ARCHIV

Diskuze: článek Přecházíme z Windows - instalace software v Linuxu

a co je to balíček? (link)	29.3.2006 17:55 smutná princezna
Bydliště: Království javorových listů
Myslím, že by neškodilo v článku pro začátečníky zmínit, co to vlastně ten "balíček" je. Tak abych tu jen pořád něco nekritizovala... Balíček se skládá v podstatě ze dvou částí. Jedna část je vlastně již zkompilovaný program ze zdrojových kódů, to co je popisované výše u .tar.gz (příkaz `./configure` a `make`). Druhá část obsahuje různé skripty, podle kterých je daný program instalován nástrojem na správu balícků, a seznam balíčků programů požadovaných tímto programem. Jinými slovy, má-li tento článek být pro lidí přecházející z Windows, tak tato druhá část má funkci setupu, jen s rozdílem, že v linuxu jsou daná pravidla, kam se který program nebo jeho součást má instalovat a tak odpadá otrava s klikáním na tlačítka další :-) Pokud píšu něco blbě, tak mě proím opravte...

Re: a co je to balíček? (link)	29.3.2006 18:00 František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~52 let)
Diky za upresnujici info.. :) Ten "mini clanek" jsem dal dohromady proto, ze spousta lidi ted opravdu prechazi z Windows na Linux a toto je zakladni otazka, na kterou se ptaji.. tak jsem to dal dohromady, abych nemusel porad znova a znova odpovidat na to same.. :)

Re: a co je to balíček? (link)	29.3.2006 18:38 smutná princezna
Bydliště: Království javorových listů
me ten clanek obsahove prijde docela dobry, jen mi prislo takove, ze se mluvi o baliccich -- no a co si asi tak clovek neznaly linuxu podtim slovem muze predstavit? darkove balicky? :-)

Re: a co je to balíček? (link)	29.3.2006 19:18 Jan Němec
Věk: ( ~47 let)
Je fajn, že tady povídáte o nejtypičtější instalaci ze zdrojových kódů, ale jak v článku, tak v komentáři je to není úplně dobře. Ve většině případů stačí po rozbalení a v adresáři rozbaleného tar.gz jako běžný uživatel ./configure make potom se přepnout na roota a zadat make install Uvedením neúplné sekvence podle mě matete běžné uživatele. Odhadem 3/4 software se takto instalují a odhadem ve 3/4 případů to takhle projde. A ve 3/4 těch ostatních případů pomůže `cat README`, obvykle je třeba doinstalovat nějakou knihovnu.

Re: a co je to balíček? (link)	29.3.2006 20:10 smutná princezna
Bydliště: Království javorových listů
ja ale nepisu vubec nic o instalaci ze zdrojoveho kodu :-) jen jsem chtela trochu nastinit co je to balicek. neb se domnivam ze zakladni princip instalovani v linuxu i ve windows je stejny, jen v linuxu o neco jednodussi, protoze nektere veci za nas uzivatele jiz udelali vyvojari. osobne jsem potrebovala ze zdrojovych kodu kompilovat/instalovat minimum veci. jedine co kompiluju pravidelne je leda tak jadro, a to je zas o necem jinem...

Re: a co je to balíček? (link)	30.3.2006 09:09 o.k.
Věk: ( ~47 let) , Pracovní pozice: Analytik ICT , Praxe v IT let: ( ~8 let)
Podle me by se 95% uzivatelu melo jakekoliv kompilaci ze zdrojaku hodne velkou oklikou vyhnout, protoze to je zbytecne. A kdyz uz kompilace, tak ze zdrojovych balicku. Zbylych 5% jsoy vyvojari :-)

I jine balicky (link)	29.3.2006 18:11 Radek Steiger
Ja mam takovy pocit, ze Frantisek v posledni dobe nezna nic jineho, nez RPM. Chtelo to alespon zminku, ze ne vsechno je RPM...

Re: I jine balicky (link)	29.3.2006 18:17 František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~52 let)
Jo, souhlas.. :) ale vysvetlit cloveku co prechazi z Windows, jak zkompilovat naky soft, to je fakt nad me sily.. a opravdu lidi, co prechazeji z Windows tady mam v shopu kazdy den.. takze vim o cem mluvim..

Re: I jine balicky (link)	29.3.2006 18:20 o.k.
Věk: ( ~47 let) , Pracovní pozice: Analytik ICT , Praxe v IT let: ( ~8 let)
95% prodanych distribuci v shopu vyuziva RPM balickovaci system :-)

Re: I jine balicky (link)	29.3.2006 19:05 smutná princezna
Bydliště: Království javorových listů
myslim, ze to by si snad kazdy prechazejici mel zjistit co za balicky potrebuje ale budiz podrobnosti pro zajemce o Debiani balicky, asi se budu muset pozeptat po ceskem prekladu, pro zajemce nemluci anglicky :-)

presne (link)	29.3.2006 19:29 Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~48 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov
zdravim, konecne nekdo pochopil, ze cesta vede i tomto smerem a ze to je potreba. samorejme, ze se to da jeste vysperkovat tento clanek a treba udelat vice do odborna. ale to je presne, co useri potrebuji. bye gf

Instalátor v Linux pro odchovance Windows je nedodělek (link)	29.3.2006 21:37 TaK
Článek celkem přijatelně osvětluje hrubé rysy instalace software v Linuxu jenže se obávám že : Pro lidi, kteří přechází z Windows na Linux setkání s postupem instalací v Linuxu povede k názoru že instalátor ( a tím celí Linux ) je nedodělek. Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou a tímto článkem se to nezachrání. Otázka je jestli nenastal čas se konečně oprostit od těchto programátorských postupů směřovaných k uživateli a raději nejít cestou Windows instalátorů kde není třeba přemýšlet nad tím zda balíček opravdu patří k této distribuci a zda opravdu není třeba ještě 5 jiných balíčků k chodu toho prvního nebo raději znovu nainstalovat celí Linux distro kde je už v základním vybavení nové distribuce a podobně. Obecně Nastavit Linux trvá strašně dlouho a vše se tu děje jaksi pokaždé trochu jinak prostě tak jak to vymyslel další tonda programátor. Chce to pevnější normy a standarty instalací a jednodušší postupy při nich užívaných.

Re: Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou .... (link)	29.3.2006 22:34 Karel Reichart
Věk: ( ~51 let)
Myslím, že problém není ani tak v instalátoru, jako spíš v tom, že lidé kteří jsou schopni nainstalovat bezmyšlenkovitě soft do Windows a diví se co to udělalo se rozhodně v Linuxu nebudou chovat jinak. A za to systém ani instalátor nemůže. Je pravda že člověk, který přechází na Linux musí začít uvažovat jinak, ale to rozhodně není na škodu, protože začne přemýšlet o tom co vlastně dělá.

Re: Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou .... (link)	29.3.2006 22:55 TaK
Není snad cílem Linuxu sloužit široké veřejnosti odmítat takto striktně 90% uživatelů PC se mi zdá tak trochu jako programátorská pýcha a profesionální slepota . Jedná se o největší skupinu potencionálních zákazníků, které touto odpovědí maximálně utvrdíte v přesvědčení že Linux zůstane navěky hračičkou pro vyvolené a neužitečnou kreaturou pro masy. ???

Re: Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou .... (link)	30.3.2006 08:05 Petr Zajíc
Věk: ( ~51 let)
To bude složitější. Těch 90% může za viry, spyware atd. zčásti právě proto, že jsou si schopni nainstalovat kamkoli cokoli. S mocí roste zodpovědnost a pokud spočívá moc v rukou 90% uživatelů a ti se neumí chovat bezpečně, tak nezbyde než a) je to naučit b) mít nebezpečný svět.

Re: Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou .... (link)	30.3.2006 12:29 TaK
Dobře jestli jsem to pochopil tak těch 90% uživatelů má cca 3 možnosti . 1/ koupit Windows 2/ ukrást Windows 3/ učit se 1 rok Linux a jeho vychytávky. ( nebo radši nic neinstalovat a snažit se vystačit s tím co je v základní distribuci Linuxu ). Copak asi ti uživatelé udělají podle vaší reakce to půjde cestou bodu 3 / . Dle mého názoru nastane bod 1 / 2 / . Kdo z nás dvou má pravdu ukáže čas . Já sázím na Linux SUSE protože u Novelu nejsou žádní amatéři s vašimi názory a je jim jasné že těch 90% zákazníků potřebují. Je dost možné že to udělají formou vzdálené instalace jako Linspire s tím že část produktů bude zdarma a část placená . Tak jak tak váš názor že se někdo bude učit Linux , když má i jinou cestu není s největší pravděpodobností to pravé ořechové . Čas ukáže kdo měl pravdu ?

Re: Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou .... (link)	30.3.2006 13:41 Karel Reichart
Věk: ( ~51 let)
Já sám nejsem programátor,ani se nepovažuji za odborníka, to spíš za začátečníka ( tedy Linuxového ). Je pravda, že pokud chceme aby se Linux rozšířil mezi masy, je asi třeba něco změnit. Sám používám SUSE a jsem s ním velmi spokojen. Přiznám se že s příkazovou řádkou nejsem moc velký kamarád a jedna z věcí která se mi na něm opravdu líbí, je právě ta vychytaná správa systému přes grafické prostředí. Taky je pravda, že nutit někoho používat místo barviček černou obrazovku s písmenky je asi nesmysl. Právě proto, že většina je zvyklá na klikání. A na to, aby si vyzkoušeli něco jiného je jim třeba nabídnout něco co jim bude připadat povědomé. Lidé jsou totiž líní učit se něco nového. Vím to z vlastní zkušenosti, protože když někomu vyměním PC s WIN98 za nové s XP tak taky hudruje. Troufám si říct, že kdyby mi to zaměstnavatel umožnil a já jim tam místo XP dal dobře vypadající Linux( samozřejmě pokud bych byl na výši v administraci ), tak si toho většina ani nevšimne. Pro ně to budou jen jiné ikonky. A na závěr napíši jen to,že jsem se nechtěl svými názory někoho dotknout, nebo se snad nad někoho povyšovat. A asi nám také jde o to samé -aby se Linux dostal do povědomí co nejvíce lidí.

Re: Ono totiž Windows vychovala kastu lidí co tohle chtít nebudou .... (link)	6.5.2006 10:39 Aken Bosh
Čili, říkáte, že by měl GNU/Linux zkopírovat jednu z velkých nevýhod Windows. Já si to nemyslím. Mým názorem je, že by GNU/Linux měl svých výhod náležitě využít, a ne se jich zbavovat. Navíc, v tomto případě si myslím, že celý postup je mnohem jednodušší než v případě Windows. Tady musím spustit správce balíčků, vybrat příslušný program a nechat ho pracovat. V případě Windows musím vyhledat stránky výrobce, proklikat se až k downloadu, stáhnout setup.exe na plochu, poklepat na něj, kliknout na next, kliknout na next, kliknout na next, kliknout na finish a začít hledat, kam se mi umístil zástupce. Když jsem já přecházel na GNU/Linux, tak jsem správce balíčků vnímal jako veliké pozitivum GNU/Linuxu a byl to jeden z důvodů pro přechod.

Pro všechny výše uvedené distribuce existuje apt4rpm (link)	30.3.2006 10:17 Aleš Kapica
Který používá grafické rozhraní Synaptic, stejně jako Debian, nebo Ubuntu a další distribuce postavené na deb. Opravdu nechápu jaký má smysl dělat pro každou distribuci vlastní manažer instalačních balíčků a vymýšlet vymyšlené. Každý kdo se v tom trochu vrtá mi snad dá za pravdu, že APT pro správu balíčků nemá chybu.

DISKUZE

a co je to balíček?

29.3.2006 17:55

smutná princezna

Re: a co je to balíček?

29.3.2006 18:00

František Hucek

Re: a co je to balíček?

29.3.2006 18:38

smutná princezna

Re: a co je to balíček?

29.3.2006 19:18

Jan Němec

Re: a co je to balíček?

29.3.2006 20:10

smutná princezna

Re: a co je to balíček?

30.3.2006 09:09

o.k.

I jine balicky

29.3.2006 18:11

Radek Steiger

Re: I jine balicky

29.3.2006 18:17

František Hucek

Re: I jine balicky

29.3.2006 18:20

o.k.

Re: I jine balicky

29.3.2006 19:05

smutná princezna

presne

29.3.2006 19:29

Pavel `Goldenfish' Kysilka

Instalátor v Linux pro odchovance Windows je nedodělek

29.3.2006 21:37

TaK