ARCHIV

Suhlasim s vami. Pripada mi ze viac sa utoci v tychto diskusiach na uzivatelov Windows, ako opacne. A aj v diskusiach na Linuxovych strankach sa dost utoci na menej skusenych, zacinajucich "linuxakov". Da sa aj slusnejsim sposobom upozornit, ze dana problematika sa uz niekde diskutovala.

netvrdil bych že linux není pro hráče, i pro něj existují kvalitní hry - quake, doom, unreal tournament, america's army, enemy territory + spousta dalších pod emulátory. tím že napíšete že linux pro hráče není, tak většinu lidí odradíte. ne všichni musí také požadovat nejnovější hry, některým ke štěstí stačí hledání min a solitare. takže bych byl pro definici "menší výběr".
dále píšete o příkazové řádce, že z ní mají začátečníci strach. zajímavé že na olinuxu je z 5 screenů 3. a když už jsme u těch screenshotů, doporučoval bych používat png, přeci jenom kdo se má na ty jpgčka dívat.
toť vše, přeji hodně zdaru, napadne-li mě ještě něco, dám vědět.

america's army

Kez by. :) AA uz jenom ve stare verzi.

jejda, nějak jsem zaspal vývoj... teda já když už hry, tak jedině open source.

zas na drihou stranu je tu TrueCombat:Elite
hra je trosku podobna (vic se ale podoba CSku)
AA je rek'bych neco jako realny simulator :-)

a je fakt ze jej uz neportuji pro linux.

Před 14 dny jsem do jedné malé firmičky, na jejich 3 počítače, nainstaloval Mandriva linux, nasdílel disky a tiskárny a váženým lamám vysvětlil, že místo Start tam mají hvězdičku a že si určitě rychle zvyknou. Děvčatům připadali KDE hezká, takže to zkusily. A světe div se, už se ani neptají, kam jim zmizel disk D. Ještě je naučit místo Outlook říkat Thunderbird a je to.
Z toho mi vyplývá jediné. Čím míň o počítačích uživatel vím, tím je pro něj přechod na linux jednodušší. A s dnešními "user friendly" distribucemi je to hračka. Alespoň pro kancelářské použití jsem zatím nenašel nic, co by nezvládnul.
Takže jednoznačná rada. Začít tlačit linux do škol, protože co se v mládí naučíš ...

... co sa v mladi naucis... na starobu Ti je nanic lebo bud nevladzes alebo pre sklerozu zabudnes :-D
Ale to bol len zart! Suhlasim s Vami, ja som na linux naucil svoju 8 a 20 rocnu segru - prva ma teraz 11 a na inom nesedi, maluje v gimpe pise si v oo filmy pozera cez kaffeine. Starsia chodi na VS kde je informatika len okrajova zalezitost ale poviem vam, nic viac ju netesi ako ked jej spoluziakov (hlavne chalanov) doslova zakope svojimi vedomostami pod ciernu zem, ked sa oni bavia nieco o PC ale hlavne o linuxe a nevedia...
Naposledy to bolo ked jej spoluziak sa stazoval ze mu nezobrazuje USB kluc a ona mu povedala:
- to je lahke, pustis terminal a zadas:
mkdir ~/USB
mount /dev/sda1 ~/USB

A vida, chalan skusil a islo...

:-D

> Čím míň o počítačích uživatel vím, tím je pro něj přechod na linux jednodušší.
To je pravda, musi se totiz nejdrive odnaucit to stare a pak naucit to nove. To je 2x vice prace. Plati to o jakekoliv nove technologii napr. ogg vs mp3.

Hezké ponaučení ;-)

Jen škoda, že GNU (jako OS bez jádra) vznikl v době, kdy Malý-měkký ještě neexistoval a Linux (jako jádro OS) vznik v době, kdy největší katastrova byla 16bitová nadstaba DOSu jménem Windows 3.11 :-)

-m.

ono je to tezky rict linux/windows do skol ci neco jineho, ve skole by je hlavne meli naucit premyslet a logicky uvazovat, ne jak to delaji ted, ze uci z lidi cvicene opice ktere umeji doslova a do pismene jeden konkretni program a jak jim prehodite 2 ikonky v liste ms wordu napr. tak uz jsou v haji ...

Na druhou stranu takove sekretarce je jedno zda ma win nebo lin ci neco jineho, pokud ji ukazete kde si najde veci ktere potrebuje tak to bude pouzivat a kdyz to prestane fungovat tak stejne zavola spravce site v te konkretni firmne a ten to opravi. Chapu ze na tohle nekteri nadavaj, ale nejhorsi jsou uzivatele "redoby znalci systemu" kteri nadelaji vic skody jak uzitku.

Pak koluji ty vtipy jak volala ta zenska do firmy ktera jim zajistovala outsourcing na PC a chtela technika ze se ji porouchal drzak na kafe, po te co tam technik prijel zjistil ze ma vyvraceny suplik u CD-ROM protoze si na nej davala hrnek s kafem ... :)

Souhlasim. Linux totiz neni tezke pouzivat, ale tezke (pro bezne uzivatele) je nastavit. Cim min tedy uzivatel umi tim min potrebuje nastavovat a tim je spokojenejsi.

ja tedy nevim co vsichni mate proti prikazove radce, ja osobne napr. mnohem radsi temer vse nastavuju v konfiguracnich souborech v prikazove radce a ty "user frendly" distribuce , ve kterych je vse "klikaci" a misto jednoho konfiguracniho souboru jich ma 10 a na 10 ruznych mistech .... no potez panbuh ....

no my nic, ale mnoho naprostých začátečníků z ní má pochopitelně panickou hrůzu

kde jsou ty casy, kdyz jsme si v dosu nosili po disketach hry (vesly se jich i 5 na jednu :) ) a o win nikdo ani nevedel, jen po case nekteri silenci instalovali W95 z 90 (nebo kilik jich bylo) disket ;)

v te dobe jsem presel na linux :)

43-45 disket. podle verze/rozsireni.
ale nevim, myslim ze si to spis chtel pouzit spis negativne, takze je to fuk kolik jich doopravdy bylo.

PS: u nas sme tehda pouzivali System V (resp. jeho upravu) na 33 disketach a nemelo to zadnou gr. nadstavbu ... takze?

Problém je v tom, že mnohé konfigurační nástroje jsou ještě více složitější a nepřehlednější než konfigurační soubory. Když jsem v jedné diskusi zmínil, že ono opěvované user-friendly Ubuntu nemá žádný nástroj, kde by si mohla lama jednoduše nastavit firewall, tak se na mě sesypal hněv, že v repozitářích přece jsou grafické nástroje. Tak jsem je zkusil a musím říct: zaplať pánbůh za FIREHOL.

A ten odstavec o povinnosti zveřejňování modifikací vám tam taky změnili?

tak si tak rikam, ze jsem cetl nejaky clanek (teda jen zacatek pak me presla chut) o linuxu mam pocit ze na zive a rikal jsem si co ten autor mele za nesmysli, ale jestli mu to taky predelali a zprehazeli slova tak to mozna nebyla ani autorovo chyba :)

Jen malé upřesnění: již verze Linuxu z roku 2000 (RH 6.2) obsahovala program swat, který umožňoval konfiguraci Samby přímo z webového rozhraní, takže nebyla nutná příkazová řáda. Ale už samotná instalace swatu nebyla jednoduchá :-)

Já myslím, že Linux na desktopy půjde přes střední až malé firmy. Krásně to dokresluje příhoda: Přišel za mnou manager jedné firmičky, mají cca 10 PC (Win) a doslechl se o Linuxu. A ptal se, co to je a co to umí. Odpověděl jsem, že to je systém, na kterém už 3 roky jede jejich fileserver, backup server a mailserver. Takže - protože s poštou ani ze soubory dlouho nebyl žádný problém - ho to začalo zajímat.

zajem o linux-desktop registruji jiz 6 let. Vsechny me snahy koncily na techto problemech:

1.
Programatori pro linux ... tito neexistuji. I kdyz se zda, ze se okolo ruznych portalu mota dost zainteresovanych lidi, je to jen hrstka. Delali jsme pruzkum mezi studenty FI na VUT Brno (2 rocnik) a udelat program pod linuxem umel jen 1 ze 30. Zbytek do te doby delal vsechno pod windows. To nemluvim vubec o tom, jak to vypada se znalostmi X11 knihoven a pod. - dnes je clovek rad, ze potka nekoho, kdo pod linuxem neco delal s Qt.

2.
Vzdy existuje neco, co bezi jen pod windows. (viz napr. zde pan Smolik s tim ucetnictvim). Pro tyto aplikace, pokud to jde je zapotrebi aby je mohli lide pouzivat - napr. pres nejaky win-server v rohu, na ktery si kazdy sahne pres VNC (nekolik takovych pripadu provozujeme, ale nejde to samozrejme vzdy)

3.
Zklamani, ze s linux-desktopem se nesnizi naklady, spise naopak. Samozrejme, ze se nekomu nelibi, ze ma zaplatit za win 3000, ale casto je to s pocitacem a navic, tem pocitac musi byt u nejakeho stolu s zidli a cena vybaveni toho pracovniho mista s hardware je mnohonasobne vyssi nez nejaky rozdil licenci mezi win a lin. Rozumne uvazujici podnikatel si to dokaze spocitat a vidi ty relace!!

Suma sumarum, jakousi castecnou "nekompatibilitu" se svetovym trendem si nejaka firma dovoli teprve tehdy, kdyz ji to prinese nejake penezni nebo TECHNOLOGICKE vyhody.
Penezne to je vpodstate nemozne a proto zbyva pouze TECHNOLOGICKA cesta. Musi jednoduse existovat programy, ktere pod linuxuem bezi a pod windows jen s problemy nebo mnohonasobne drazsi.

To ze napr. ve firme pana Smolika maji linux-desktopy je typicky pripad technologickeho fandovstvi.

Ale já jsem nikdy netvrdil, že firma musí být 100 % linuxová. Proti Windows nic nemám až na to, že je nenasadím tam, kde mohu mít Linux a vykoná mi stejnou službu.(jedná se o OSS vůbec, nejen Linuxu jako takového). To není technologické fandovství, ale racionalita. Ideální stav ve firmě může být ten, kde běží server pod Linuxem, několik pracovních stanic také a pod Windows mohou jet aplikace, které pod Linuxem dělají problémy, jako např. právě to účetnictví. Ne všude je oficiální účetnictví úzce propojené s ekonomickým systémem sloužící vnitřním potřebám firmy. I v "kombinovaném" systému může dojít k dost významným úsporám, zejména z dlouhodobého hlediska a nejvíc v době, kdy probíhá upgrade firemního softwaru.

[...]I v "kombinovaném" systému může dojít k dost významným úsporám [...]

jediny rozdil v cene je Office, podle toho, kde a jak nakoupime necht je ta diference 4500 Kc. Necht jsou naklady firmy na uzivatele na tom pracovnim miste 25000,- Kc/mesic. Vypocitejme, kolik minut denne smi byt uzivatel obtezovan problemy s nekompatibilitou s windows aby cena techto "problemu" vyvazila difernci mezi licencemi - vysledkem je, ze to smi byt denne max. 3,6 minuty. T.zn, ze kdyz je jednou za tyden nejaky problem s nejakym word/excel-dokumentem a zabere to 1/2 hodiny, tak je cela penezni vyhoda v pejru.

Samozrejme, ze by bylo mozno nyni zkoumat, jake vyhody to prinese na pracovisti (napr. produktivita roste, protoze zamestnanec ma linux a to mu dela dobre), ale tyto "mekke" faktory nemaji vuec zadnou vypovedni hodnotu - daji se pouzit obema smery.

Zaverem je mozno shrnout, nasazeni linuxu na desktopu ve firme nelze financne pozitivne zduvodnit, je to jako tenkrat v 80. letech s temi tepelnymi cerpadly - porizovali si to fandove technickeho pokroku ...

Vaše argumenty beru na patřičnou váhu. Chtěl bych je však doplnit o časový faktor. Firma, která OSS používá a je zběhlá v jeho používání (myslím tím alespoň na základní úrovni), je v tím větší výhodě, čím delší časový úsek se porovnává. Jedná se o sw upgrade, nové licence, anitiviry apod. Dále kompatibilita s produkty MS je stále dokonalejší (rozdíl za poslední dva roky je velmi znatelný). Trend je takový, že za železo se platí stále méně, ale za práci (sw) je to naopak. Pokud si nechá firma udělat informační systém na míru, zaplatí dost peněz: pokud je to systém na základě OSS, stojí jí to víc za práci, ale ušetří za licence. Poplatky za licence mohou být a často jsou vyšší, než rozdíl nákladů za práci v případě close source a projektu OSS. Takže je to samozřejmě na ekonomickou studii.a subjekt od subjektu je to jiné. :-)

Ještě doplňuji: Váš výpočet ztráty na 1 pracovníka platí v případě 100% vytížení pracovníka nebo člověka pracujícího v úkolu. To je teorie. V praxi má řada firem kolísavý úspěch v odbytu. To se sice řeší počtem zaměstnaneckých míst, ale systém nedovolí stoprocentní pružnost. Takže nutně dochází k výpadkům a prostojům. Pokud se občasný problém s kompatibilitou "netrefí" přesně do špičky, je několikaminutová časová ztráta zanedbatelná. Čím víc firma bojuje s odbytem a konkurenčními cenami, tím větší význam pro ni má finanční úspora oproti časové ztrátě.
Jinak zaškolování pracovníků, úprava dokumentů, aby vyhovovaly OSS, atd.
se provádějí většinou v době mimo špičku (např. mimo hlavnísezónu, atd).
Všechny tyto faktory pracují ve prospěch OSS.

Standardnim postupem jak docilit naprogramovani aplikace pod OS linux neni nabor pracovnich sil na vysokoskolskych kolejich. Firma, ktera programovani pod Linuxem dela, ma pochopitelne zamestnance, co to umeji.

> 3. Samozrejme, ze se nekomu nelibi, ze ma zaplatit za win 3000, ale casto je to s pocitacem a navic, tem pocitac musi byt u nejakeho stolu s zidli a cena vybaveni toho pracovniho mista s hardware je mnohonasobne vyssi nez nejaky rozdil licenci mezi win a lin. Rozumne uvazujici podnikatel si to dokaze spocitat a vidi ty relace!!

presne tak. vezmu priklad z praxe. mate fabriku v cine vyrabejici led diody ktera ma stovky pocitacu s cca 1.5ghz s 256 mb ram a windows xp. neni to moc rychle a mate neustale problemy s mistnimy viry, jelikoz je standardni antivirove programy nechytaji. Spolehlivost windows serveru obsluhujici tyhle klienty neni nic moc, ve spickach se ani neprihlasite a downtimy jsou drahe. Krome toho je na cca 40 PC s woknama potreba jeden pracovnik, aby je udrzoval v chodu, casto se dela jejich uplna reinstalace.

Pokud chcete pokracovat v behu na Windows je treba premigrovat na Vistu vcetne masivniho upgrade HW, a pritom vysledek (zda se funkcnost zasadne zlepsi) je nejisty. Z historie vidime ze napriklad Windows 98 jsou rychlejsi a spolehlivejsi nez W95, ale zlepseni je rekneme evolucniho nikoliv revolucniho razu a je hloupost ocekavat od ms ted neco jineho.

Analyzou nejpouzivanejsich aplikaci se ukazalo ze jedinym problemem je podnikova aplikace psana pod Win32, kterou dodavatel odmitlal preportovat pod linux i kdyz se mu nabidla velmi hezka odmena. Analyzou ruznych reseni se ukazalo jako nejidealnejsi reseni win32 gui aplikaci prepsat (napsat znova) na web aplikaci, coz usetri praci s upgrady aplikaci nad klientech a navic bude vysledek platformove nezavisly (jako klient se pouzije seamonkey). Prepsani vyslo vzhledem k mistni levne pracovni sile velmi levne, trvalo to 10 mesicu.

Navic spolehlivost AFS Solaris serveru oproti windows SMB serveru je neuveritelna, misto dennich vypadku a restartu je tu uptime citajici cca 200 dni a zadne problemy s vykonem ci prihlasovanim. Zadne kazdotydeni preventivni restarty abychom se zbavili memory leaku.