ARCHIV

Mimochodem jak myslíte, že se bude firma provozující Skype živit, až podstatná část lidí přejde na Skype.

Myslel jsem a nevím :). Dokaží paranoidní (?) teorie o tom, že tam je ve skype backdoor a zruší decentralizovanou topologii?

Ono je rozdil mezi decentralizovanou topologii a decentralizovanou topologii rizenou z jednoho bodu.

Skype je tedy napsaný tak, že pokud se nedokáže autorizovat proti oficiálnímu auth serveru, nemůže komunikovat?

Nevím proč, ale vždy jsem si myslel, že to je fakt decentralizovaná síť, jak vidím, asi chybně ... O argument víc pro stranu "skype je zlo".

Dodatek:

Ta autorizace je řešená nějakým hardcore-über-vynálezem? Pokud vím, Skype nelze bez bližší analýzy síťové komunikace snadno zablokovat, takže těch řídích bodů je hodně, případně se určují nějak nepredikovatelně-dynamicky?

Ja ten protokol nijak moc nezkoumal, ale jak sem tak pochopil tak nejaky centralni bod to ma.

Centralnim bodem je minimalne ona brana do verejne telefonni site, a i to je problem. Urcite by bylo jeste vice vyhodne mit budto branu do vlastni pobockove ustredny nebo alternativni branu do verejne telefonni site (cimz by se otevrel prostor pro konkurenci). A tim, ze je protokol uzavreny (a zrejme cosi v licencnim ujednani, co alespon castecne zamezuje tomu, aby ho nekdo implementoval na zelene louce), je tomuto uspesne zamezeno.

Přečtěte si ten článek ještě jednou a potom radši dvakrát. Již na úvodu je upozorněno, že většina se zachová stejně jak píšete vy v tomto článku.

Co je ovšem důležitější, na rootu vyšel článek, který ukazuje na problémy skype. A ty problémy tu opravdu jsou! Sám skype používám a jsem s ním spokojen. Levné volání je naprosto perfektní.

Nicméně na tom s využíváním hardwaru je něco pravdy. Google vaši linku a hw nevyužívá, nicméně skype ano. Poskytuje váš výkon a síťovou linku ostatním, kteří jsou za restriktivními firewally. To je sice nádherná myšlenka v případě otevřeného programu, který je tu ve prospěch komunity a využívají jej vědomě lidi, kteří si chtějí pomáhat, nicméně u skype není možnost toto vypnout.

Nebudu opakovat vše co bylo v článku na rootu řečeno, ale s většinou musím souhlasit i přesto, že skype používám a líbí se mi. Prostě jsou tu problémy a jejich ignorací jen přispíváme příchodu dalšího uzavřeného formátu :/ Kdyby byla možnost se do skype připojit z jiného programu (tzn. jiný protokol), byla by to nádhera...

Prostě nejde zde o žádný fanatismus a vyznávání GPL, jde zde prostě jen o upozornění na problémy, které zde jsou...

Velmi podobná úvaha jako tato mě napadla po přečtení toho fanatického článku na rootovi také (roote roote kam to směřuješ...).

Uživatel má a měl přece (a to již od začátku) možnost volby: použít/nepoužít. Použil-li musí akceptova výhody, ale i nevýhody z toho plynoucí (BTW četli skutečně všichni licenční ujednání, že se nyní tak diví?),

Jediným opravdovým problémem je možná pro některé uzavřený protokol. Nicméně srovnávat ho, tak jak někteří činí, s uzavřeným formátem .doc je naprosto zcestné. Proč? Protože porovnáváte hrušky z jablka.

Zatímco uzavřený formát .doc (či jiný) je formátem souborů, a proto je skutečně problémový, neboť otevřít takový soubor vytvořený před deseti lety dnes v jiném programu než od MS je problémem, uzavřený protokol skype problémem není. Jednoduše proto, že pokud se najde v budoucnu jiná firma s řešení jak zaplatit podobnou službu Skype s otevřeným protokolem, jednoduše si uživatel stáhne tento nový program -> a jestliže bude skutečně dobrý, rozšíří se cca do jednoho roku natolik, že na něj přejdou i uživatelé původního Skype a oni pouze vypnou jeden spuštěný program (Skype) na pozadí.
Na disku však žádnému uživateli nezbyde byť jediný soubor v nečitelném formátu ;-) A tím se protokol Skype zásadně odlišuje od formátu souborů.

Bohuzel s tim, ze uzavreny protokol je daleko mensi zlo, nemate pravdu. Neni od veci si pripomenout, ze vsechny dnes pouzivane site (ano, vcetne klasicke telefonni) jsou od zacatku stavene tak, ze vsechny zakladni jimi pouzivane protokoly jsou otevrene. Zrejme to ma nejaky duvod, kdyz otevrene protokoly pouziva i jinak tak neskutecne setrvacne odvetvi jako jsou poskytovatele klasickych telefonnich sluzeb.

A jeste k tomu protokolu. Nejde jen o to, ze je uzavreny, ale take o to, ze je v porovnani s klasickym VoIP dosti zvlastne navrzeny. Zatimco klasicke VoIP (reprezentovane dnes zejmena protokolem SIP) si je vedomo toho, ze prime spojeni odkudkoli kamkoli neni mozne a proto umoznuje stavet spojeni s pouzitim ruznych bran a tyto brany jsou k tomuto ucelu primo urcene a obvykle umistene na vhodnych mistech site.

Kdezto skype (podobne jako vetsina P2P protokolu z druhe vlny P2P) tento problem obchazi tim, ze si stavi defakto svoji vlastni sit s prepinanim paketu na 4. vrstve. Poznamenejme, ze zpusob jakym je tato sit organizovana je dosti nahodny a uzel nema prilis moznost jasne specifikovat co a pro koho chce routovat. Osobne bych rekl, ze pouzivat pro seriozni praci neco, co defakto vychazi z polo-legalnich technologii, jejich hlavnim smyslem bylo obejit jakykoli predstavitelny prostredek pro omezeni jejich provozu je ponekud dobrodruzna cesta.

Navic protokol pouzity skype je navrzen pro aktualni stav site a za nekolik let o nem pravdepodobne uz neuslysime, jelikoz podobny moloch nebude potreba.

Jediny rozumny argument lidi, co se snazi najit duvod, proc argumenty proti skype neplati je ona cena, ale trh VoIP sluzeb jsem nijak nezkoumal, takze nevim, na jake urovni se pohybuji ceny srovnatelne konkurence.

Zřejmě jsem něco prošvihnul, ale jinou síť podobnou Skype s otevřeným protokolem neznám. Srovnávat protokol Skype s průmyslovými protokoly jako jsou např. přitomny v GSM sítích je jako již jednou uvedené srovnávání hrušek s jablky.

Srovnani s tim, co nazyvate "prumyslove protokoly" bylo urceno zejmena proto, aby bylo videt, ze otevreny protokol je pomerne opravneny pozadavek.

Vždy, když vidím jakoukoliv kritiku na Skype v tomto směru, vždy se musí pisatel uchýlit ke srovnání nesrovnatelného - jednoduše proto, že nic podobného (respektive řešeného podobně) jako Skype se totiž masově nerozšířilo.

Služeb podobneho razeni (obvykle zalozenych na protokolu SIP) jsou mraky. Ze to neni "reseno podobne" je zpusobeno jednoduse tim, ze myslenka za Skype je dost zvlastni a osobne si myslim, ze pro nasazeni v komercni sfere dost nevhodna.

... K tomu však nemusí být otevřený.

A presto otevrený je - tim podporujete moji argumentaci. A otevreny protokol neni o tom, ze se kdokoli muze podivat jak to funguje, ale o tom, ze na zaklade informace jak to funguje muze kdokoli vytvorit neco, co tento protokol pouziva.

Jasně že Skype není jediná VoIP služba. Žádné však nenabízí možnost zavolat si i za dosti omezeným (firewall) připojením. A to je dosti zásadní zádrhel ;-) A také důvod úspechu Skype.

Pokud tam ten firewall je proto, aby sluzby podobneho druhu nefungovaly, tak je zrejme spatne ho obchazet. A uz vubec spatne je obchazet takovyto firewall na ukor nahodnych ostatnich uzivatelu stejne sluzby.

Pokud je tam ten firewall z nejakych jinych duvodu a clovek, jenz je spravuje nema duvod VoIP omezovat, je na tuto situaci v protokolu SIP pamatovano. (koneckoncu, pomoci SIP se daji vytvaret prenosove kanaly i v sitich s prepinanim okruhu, coz je dost podobna situace, akorat potrebne inteligence po ceste je vice), nebo snad myslite, ze je ten protokol navrzen tak, aby ty misty obskurni VoIP terminaly musely byt rovnou pripojeny k internetu?

Tak toto už je dosti mimo. Plete si "open" a "free". To, že se kdokoliv může podívat jak to funguje ještě vůbec neznamená, že může vytvořit něco co to používá.

Ono je mozne si tyto dva pojmy plest jinak nez na pseudo-politicke urovni? Jinak ne, opravdu si to nepletu, protoze ve chvili, kdy je protokol otevreny, muze v podstate kdokoli implementovat neco, co jej pouziva (zanedbejme situace, kdy potrebujeme povoleni od nejake treti strany), pokud nemuze, neni v moji definici otevreny (a v definici Open Source initiative take ne).

A docela by me zajimalo, jaka uvaha stoji za tim, ze "To, že se kdokoliv může podívat jak to funguje ještě vůbec neznamená, že může vytvořit něco co to používá.". Osobne si myslim, ze v pripade tech protokolu, prave implikace vim jak to funguje => muzu to realizovat naprosto perfektne plati.

S druhou casti vaseho prispevku do jiste miry snad i souhlasim, pouze s tim dodatkem, ze problem neni ani tak "obchazeni firewallu", ale spise "obchazeni firewallu na ukor nekoho jineho"

Jaké pak hádání :) Tady jde přeci o normální výměnu názorů, nic víc nic míň. Já přeci proti Alešovi vůbec nic nemám - prostě se navzájem jen snažíme přesvědčit :)

Zdravim, diky za podporu, osobne jsem se domnival ze tech co s mym nazorem bude souhlasit bude vice, ale co se da delat.. :)

Domnívám se, že reakce do značné míry odověděly na otázku položenou v titulku :) Ale nejde to zase brát zcela vážně, prototože ti fanatici (čti velcí nadšenci s velkými ideály :) ) určitě sem napíší víc příspěvků než běžný franta uživatel :)