ARCHIV

Jednou jsem četl pěkný názor na diakritiku v doménách a plně s ním souhlasím.
"Internet byl stvořen, aby lidi sblížil, ne aby je separoval podle jazyka." Nevím jak to přesně bylo, ale myslím si, že i z mé interpretace je myšlenka jasná.

Já s Máňou a Růženou , když jsme byli na tý pláži na Mácháči.doc ...

Tahle civilizace jednou dojede na lidskou hloupost, nevzdělanost a lenost.

Naše pozice vychází z blízkosti čs abecedy s klasickou latinkou. Jak se sada znaků/písmen od latinky vzdaluje, tak roste zájem o používání dalších znaků pro doménová jména. Mě, jako uživatele například azbuky, nebo dokonce písma kanji, vůbec nějaká latinka nemusí zajímat a nevím, proč bych se měl přizpůsobovat nějakým cizím konvencím. Proč oni se nepřizpůsobí třeba zjednodušené čínštině anebo klasické čínštině (podle toho odkud jsem). Jinak, ono to unicode také není samospasitelné, spíš jen z nouze ctnost. Za problém bych třeba viděl už to, že stejný znak v latince i azbuce mají různé kódy - například a.
Oddělit název od obsahu? A co třeba byste řekl tomu, dávat jako jména md5sum hashe? Nakonec by to nebylo vůbec od věci - všechna jména stejně dlouhá, to přece není špatné. Schválně si to zkuste. Ve skutečnosti takto to vlastně vidí Číňané. To jméno, co jste tam práskl je samozřejmě zvěrstvo. Ale mě by pouze stačilo zakázat jako součást jména mezeru.
Plně souhlasím s tím, že se takto především zvýší tlak spekulantů. Ovšem zase si myslím, že když neumím pořádně napsat adresu, tak není důvod aby někdo, nebo něco, za mě opravovalo chyby, je to jenom můj problém.

Argument "Me jakozto uzivatele pisma X nejaka latinka vubec nezajima" obzvlaste pro ty vychodoasijske jazyky silne pokulhava, jelikoz pravdepodobne nejpouzivanejsi zpusob vstupu techto znakovych sad je polo-automaticky prevod z nejake transkripce do latinky. Prave proto se da vcelku rozumne predpokladat, ze domenove jmeno v latince je schopny zadat temer kterykoli uzivatel internetu. V pripade IDN bude existovat nejaka pouze ASCII varianta jmena (xn--blabla-bla), ale ta ma tu vlastnost, ze neni citelna vubec pro nikoho, ciste ASCII jmeno muze davat smysl alespon nekterym uzivatelum.

To ze Unicode je takova znouzecnost, ktera se snazi o rozumne reseni jenom tam, kde predchozi bylo plne vyhovujici a naopak je jednim z duvodu humbuku okolo IDN. A nejake podobne vypadajici znaky a mozne vizualni kolize latinka x azbuka a podobne jsou jenom detail. Kdyz se clovek podiva na CTL nebo vychodoasijske jazyky, tak tam prostor k ruznym zmatenim a nedorozumenim je daleko vetsi. Nekde na internetu se da nalezt posloupnost Unicode codepointu, ktera dava tusim arabskou vetu, problem je, ze Unicode specifikace se da pochopit dvemi zpusoby a vysledne zobrazeni ma mezi nimi presne _OPACNY_ vyznam. Situace kolem vychodoasijskych jazyku je zmatena zejmena diky uzasnemu napadu je v Unicode vsechny sjednotit do velkeho bloku. Dusledek je, ze nelze rozumne kombinovat ruzne takove jazyky v jednom bloku textu, protoze kteremu jazyku vysledek odpovida je dano zejmena jeho fontem. Existuje _NEKOLIK_ oficialnich specifikaci jakychsi escape characteru, ktere se toto snazi nejak resit, ovsem v souvislosti s IDN se narazi na problem, ze prevodem do te omezene normalni formy pro IDN prijdou tyto escape sekvence vnivec.

A jeste jeden technicky argument proti IDN: spousta relativne hloupych zarizeni (klidne s treba 8+2kB RAM) je dnes schopna provadet DNS dotazy. Pokud by clovek chtel globalne nasadit IDN, tak ma problem, jelikoz jenom samotny locale-nezavysly prevod velikosti unicode znaku potrebuje tabulku, ktera se neda zkomprimovat na moc mene nez 30kB a pro ucely IDN je potreba nejruznejsich databazi Unicode znaku a jejich konverzi daleko vice. A to zanedbavam, ze je take potreba takova jmena nejak zadavat.

Jsem pro IDN. Řekněte mi, proč jste tento článek psal česky, když jste ho mohl psát cesky z důvodu zastaralosti a kompatibility se všemi prohlížeči apod.? Jsme přeci Češi a píšeme česky už i emaily, dříve to nešlo z důvod 7bit ASCII a museli jsme psát cesky nebo si pomáhat c~esky. Počítače by se měly přizpůsobovat nám, nikoli my, lidé strojům. (Přece tu máme DNS. A ne IP adresy.) Dnes tu máme různá kódování různých abeced nebo UNICODE a UTF-8, všichni píšeme česky, čteme česky psané weby a pojmenováváme soubory "Pepa a Láďa u Mácháče.jpg". Tak proč se omezovat v názvech domén? U nás je to ještě v pohodě, protože píšeme latinkou, ale co v takovém Rusku? kde mají doménu azbukou a TDL musejí napsat .ru? To je děs! Vím, že se vyvalí množství spekulantů, ale dnes můžeme být zmateni také, hospoda-na-rohu.cz nebo hospodanarohu.cz nebo hospodanarohu.com apod. Časem se to urovná, lidé si zvyknou a ani si nevzpomenou kolik povyku kolem toho bylo. A důvod, že se nedostanu na doménu napsanou třeba japonsky, když ji na klávesnici nedokážu napsat? Co bych tam lezl, stejně tam bude asi japonský text, pokud umím číst japonsky tak si zvládnu nainstalovat japonský layout apod.

Jenom mě vždycky rozčílí, jak je někdo striktně proti IDN.

"proč jste tento článek psal česky,".... lebo rozlíšuje Nadpis a Obsah?

Ja sa skôr pridám k tej nejednoznačnosti. Navštevujem napríklad azbukou písané stránky, ale azbukovú klávesnicu nemám nastavenú a ani neviem, kde má ktorý znak.

Veľmi nerád by som sa dostal napríklad na rehor.cz (prvé čo ma napadá) namiesto na stránku řehoř.cz. A naozaj sú znaky, ktoré ani netuším ako by som mohol napísať... O čínštine a im podobných ani nevravím. Avšak, lokalizáciu mien plne chápem, veď aj ja sa vyhýbam vynechávaniu dĺžňov a mäkčeňov ako sa len dá.

Takže môj záver by mohol byť, že je to dobrý nápad, len prinesie problémy a s jeho reálnym využívaním by som určite počkal a nechal to na nadšených testerov. Inými slovami – k svojej doméne si dĺžne tak skoro nepridám ;-)

Jak uz tu nekdo napsal, protoze odlisuje obsah a nazev.
Veci jako azbuka a cinstina/japonstina apod. se da pochopit, proc maji prepinat na klavesnici s latinkou z tech jejich znaku aby si napsali nazev domeny.
Jako at si klidne lidi pouzivaj tyhle narodni zvyklosti, ale pak si musi uvedomit, ze se na takovou adresu poradne nikdo nedostane. Uz vidim jak si nejaka firma rehor a syn udela domenu s hacky a pak si tam da ceskou a anglickou verzi obsahu aby expedovali do zahranici a jak nejaky zahranicni klient bude tukat do klavesnici ceske znaky.

Ano, IDN klidne, ale pak se omezime jen na par lidi co umi tu rec ve ktere ta domena je napsana.

S clankem naprosto souhlasim. IDN v eu me take stve. Nastesti moje firma nema hacky a carky v nazvu takze staci jen jedna domena. Nedovedu si predstavit ze bych mel osobni stranky v eu domene a mel si registrovat dalsi 3 varianty jen kvuli ruznym moznostem s hacky a carkami aby nahodou nejaky spekulant nemel podobnou domenu jako je moje. Staci dneska kdyz se domena sklada z vice slov a clovek si registruje varianty bez a s pomlckami mezi slovy.

Jak jsem psal vyse. IDN dovedu pochopit v cine, japonsku atd. Tam se museji prepinat z jejich znaku na klavesnici na latinku a zpet. V nasich koncinach to neni potreba takze to rozhodne ne.