jj, to by bylo dobre.. :)
take by nebylo spatne udelat nejakou parodii na Pani Heather Stastnou, tj. jak se spravce ze spravy Windows serveru narovinu zblaznil.. a treba neco se sveraci kazajkou.. :)

To je zajímavé. Mě taky dneska ráno, když jsem šel kolem MS dinosourů, napadlo něco jako "Operační systémy prošly evolucí" a reklama na migraci Win -> Lin.

jj, to je zajimave, pojdme se tedy pokusit dat dohromady najeke napady na konkretni linuxovou reklamu, tj. slogan atd. treba se toho nekdo graficky schopny ujme..

• Od dinosaura k Linuxu
• Od dinosaura k tučňákům
• Linux Vám nenasadí hlavu dinosaura
  (to reaguje na aroganci, kdy firma prostřednictvím reklamy označuje své zákazníky za dinosaury)
• Nebuď win-din, buď in, buď Lin
  (to je asi příliš hieroglifické a také nevím, proč bychom měli dělat reklamu konkurenci, lépe je využít reklamy konkurence ve svůj prospěch)
• Nejsem dinosaurus, volím Linux
  (to je přímočaré, srozumitelné, ale bez humoru)
• Osvoboď se od dinosaura, používej Linux
  (v tom je odkaz na svobodný soft, ale také zde chybí humor)

Dobre, dobre.. :)

Otevřený účet mohou mít i jiné typy organizací než je sdružení. Např. u eBanky to jsou:

• Nadace
• Politická strana
• Občanské sdružení, unie, spolek a pod.
• Obecně prospěšná společnost
• Fond
• Církev - náboženská společnost
• Občan ČR - podnikatel
• Společnost s ručením omezeným
• Sdružení právnických osob
• Družstvo
• Obec
• Odborová organizace
• Společenství vlastníků jednotek
• Společnost zřízená ze zákona
• Zahraniční právnická osoba

Např. nyní jsme zřídili otevřený účet pro Stranu zelených.

CZLUG by byl logickým nositelem takovéto kampaně, s ohledem na jeho "nadstranickost". Dokáži si však představit, ze by takováto kampaň mohla být realizována také pod křídlem některého z magazínů věnovaných Linuxu, jako je Linuxsoft.cz.

Zdravim, dekuji za reakci, kdyz jsem se naposledy ptal v eBance, jak to je s otevrenym uctem, tak mi bylo sdeleno, ze s.r.o. ho mit nemuze, ale uz se to mozna zmenilo..
Jinak co se kampane tyce, tak to opravdu musi delat nekdo "bezpartijni" asi bych tezko presvedcil konkurencni linuxove portaly, at podpori "nasi" akci, a je to celkem pochopitelne..

• Linux - jak myslíte
• Systém, kde zítra znamená již včera ;-)
• ...

jj, já to vidím na web
Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
kde by ve stylu MS byli reálné údaje o problematice Linux vs. MS, odkazy na konkrétní případy nasazení Linuxu u nás i ve světě a bannery na podporu Linuxu..
Mne par temat "silenych" banneru na ve stylu Pani Heather napadlo viz:
http://www.hucek.cz/tmp/fakta/
prosim brat s velkou rezervou! :)

Tak Hakl je nejlepší... (že bych si z toho udělal anim gif a dal to na firemní stránky :-D)
Teď zcela vážně - Takováto reklamní kampaň je příliž napadající a budí spíš negativní dojem. Je to na osobní pokec, ale je to o přesdržku.

Ne, jasně tohle byl jen "šílený nápad" chtělo by to opravdu kreativní a velmi kvalitně provedenou reklamní kampaň.. tak třeba se něco dohromady dá..

Nechce dát někdo dohromady stránku podobnou
http://www.microsoft.com/cze/fakta/default.mspx ?
viz:
http://www.linuxsoft.cz/fakta/
soubor k editaci je ke stažení na:
http://www.linuxsoft.cz/fakta/fakta.html

Jsem o rok mladší než Franta, takže to berte jako mladickou nerozvážnost ;-))

Tahle kampaň by asi nebyla pod heslem "zdarma a legálně", aspoň mi to z příspěvků nevyplynulo. Fakt je, že Česi speciálně na podobně termíny rádi slyší, a (to jen tak mezi námi) který reklamní slogan trochu nenadsazuje?

Já to (zcela otevřeně) říkám zákazníkům tak, že ušetří na systému, ale budou mít placenou správu (serveru atd.) a že ve finále mohou ušetřit na celkových nákladech. Jak to prezentuje kdo jiný včetně serverů je asi jejich věc.

K proc.linux.cz z čistě mladické nerozvážnosti dodávám, že můžete a) přestat kritizovat, nebo b) napsat něco lepšího, c) pokračovat v témže stylu dále, přičemž si myslím, že c) není nejlepší volba

Myslím si to přesto, že mé ideály mohou být mylné s tvrdým y. Na proc.linux.cz už jsem odkázal pár lidí a dozvěděli se tam to, co potřebovali.

S reklamou bych naopak nečekal, Linux dle mého soudu už dávno má co nabídnout a mělo by seo tom vědět.

Nechci Tě nějako kritizovat, ale zatím působíš spíše, jak propagátor MS řešení :-).
Office umí makra (dobře, spíše jsou to VBA scripty), k něčemu to užitečné je, ale nechápu, proč mi přijde wordovský dokument, který má v sobě 200 maker a ani jedno není použito (i to úřady dělají), mimochodem OO.o 2 tyhle dokumenty otevřou.
Další problémek bude, že od jisté doby bude odf (Open Document Format) závazný pro komunikaci s úřady. Budeš poté mermomocí používat MS Office, které jej (slovy MicroSoftu) podporovat nebudou? Možností MS Office v současnosti využije tak 5% uživatelů. Když potřebuju napsat dopis, naspouštím MSOf, nebo OO.o, ale malý AbiWord.
Jestli jsme nadšenci, kteří se s praxí nesetkali pochybuju. Určitě mnohem více, než 1%, které zbylo po těch tvých 99%, jsou administrátoři a vývojáři. A psát diplomku ve wordu? Mno nevím, jak bys pochodil, kdybys psal mou (dobře, VŠ jsem nedokončil kousíček před finálem), tak bys nepochodil, 90% byl vývoj software pro měření sondových charakteristik plazmatu, ale je nutné u toho mít teorii a pokud vztahy nenakreslíš, tak s ničím jiným, než TeXem nepochodíš.
Každé má své pro a proti. Používám několik systémů a nedělám z toho svaté války, ale pravda je, že nejlépe se mi dělá pod Linuxem (mno, třeba java se lépe používala na BSD, protože mělo mnohem lepší práci s vlákny, současný stav ale nemohu porovnávat).

Vy snad žijete v pohádkách ne?

Uff... Asi jsem tedy spatne cetl, toto plati od 1.1.2008, asi Vam to pripada daleko, ale neni to neprekonatelne. Mimochodem, jak souvisi format dokumentu s IT infrastrukturou? Nebo OO.o, ci AbiWorld, Star Office, Corel WordPerfect Office, IBM Workplace a Gnumeric jsou jen pro Linux? Je preci blbost menit vse naraz. Pochybuji, ze EU bude objednavat plugin os MS, ani tvorbu MS Off prece neobjednavali. Bude jen v zajmu MS samotneho tuto cast dotvorit.

Ne každý potřebuje kreslit vztahy či schémata - VŠ nejsou jen technického směru :).

Hmm... Zeby matematika-fyzika byla technicky smer bych netvrdil. A IMO humanitni vedy, pravnici a medici potrebujou makra jeste min :-).

Jeste se doplnim (premyslim na pokracovani :-D). kazdy system ma neco do sebe. MS dal system, ktery pomohl pocitacum prosadit se na stoly mnoha beznych lidi. Lec ten system je postaven na zakladu, ktery byl jiz pri svem vzniku v 80, letech zastaraly (preci jen se jedna defacto o reinkarnaci CP/M). MS vyvijel i vlastni Un*x (tusim, ze se jmenoval Xenix), ale v te dobe to nebyl zajimavy trh, tak se toho zbavili. Dnes, kdyz je mnoho pocitacu pripojenych k internetu, je potreba system, ktery ma podstatne lepsi jadro a zabezpeceni, system, kde bezny uzivatel nesmi spustit neco, co muze zabordelit zbytek a jeste se dale sirit, at uz je to system postaveny na Linuxu, BSD, QNX, nebo necem jinem.
Znam firmy, pro ktere byl Linux resenim, kdyz potrebovaly novejsi system, nez byly Win9x. Znam i vyvojare, kteri jedou na Linuxu (pisi v jave).
Co potrebujeme pro propagaci Linuxu neni hanobeni soupere, jak predvadi MS v kampanich "Get The Facts", ale poukazat na vyhody, ktere OpenSource reseni nabizi. Netvrdit, ze je vse zadarmo, ale ukazat realnou hodnotu. Napriklad, ze Mandriva sice stoji 1000,- (tusim, ze nejaka edice), ale v cene je plne reseni kancelare a kompletni nastroje pro pripadny vyvoj a i kdyby se kupovala pro kazdy pocitac extra, je uspora na financich. Ukazat, ze koupe RHELu ma svuj vyznam, protoze za ty penize obsahuje to, to a to a je takovato podpora.
Ano, zatim delame mnoho nadsenecky. Nevim, co Vas zivi a kde jste kdy pracoval, ale i ve velikych software housech v CR je Linux pouziva a mel jsem moznost se s tim setkat. To, ze prechod na Linux ma budoucnost, a drive nebo pozdeji se prerozdeli kolac podilu systemu, doklada zajem i takovych firem, jako je Oracle, IBM a Novel.
Trochu problem jsou hraci, protoze studia vyvijejici hry prehlizeji Linux, jak obecni lany.

Lepsi kompatibilita s 99.9% lidi okolo a to, ze to umi ovladat. Jako technokrat Vase argumenty podporuji, ale v praxi maji vahu nula. Normalni lidi ve firmach to nezajima. Ty zajima, proc jim nejde otevrit soubor se zakazkou nebo vyberovym rizenim. A taky je zajima, kde je "normalni" ikonka tisk.

Az bude OO v tomto lepsi, bude to pro ne argument k nasazeni. Do te doby radi zaplati za Excel.

Tvrdite, ze ty baliky neprinaseji malym fimam nic. Takze by mely byt stejne. Vezmete 20 svych kamaradu, co maji firmy. Dohodnete se s nimi na vyhranim pouzivani OO.org po dobu jednoho mesice. Za mesic nechte na nich ast si vyberou, co budou pouzivat.

Jestli jich presvedcite vice nez 25%, hluboce se vam poklonim a udelam vsechno pro to, abych vas dostal do firmy. A muzete si rict nastupni plat, jaky chcete :).

zdravim,

pripojim se k souhlasu autorovi tohoto prispevku.

hodne lidi si neuvedomuje, ze nasadit ten linux je makacka. mam trochu pocit, ze to co je medialne prezentovano je obcas spise do rise detskych snu nez do reality. treba proc.linux.cz . v necem to pomohlo, ale jinak je to hodne nedodelana vec a pokud jako obchodnik budu chtit nabizet dane reseni, tak skutecne neobstojim s prezentaci typu proc.linux.cz .

sorry, je to tvrde, ale je to tak.

hodne lidi si neuvedomuje, ze par veci, ktere brani v necem uzivateli, tak
udela system nepouzitelny.

pokud chcete delat nejakou akci, tak na tom radeji aktivne delejte cele vecery 2 a vice mesicu. jinak to __nema__ smysl.

proc ?

to neni jenom o napsani par html stranek o tom, jak je linux skvely.

berte to tak, ze pobocka Microsoftu CR ma jedno PR oddeleni a k tomu je jeste externe najimana firma Colin na PR. to je Vas souper.

a pokud se chcete stavet proti nemu stylem, ze udelat za 2 hodiny prezentaci, tak to je predem prohrane. ano, vi se o linuxu, ale to je asi vse. a nekdy ne v tom dobrem svetle.

skutecne bych pockal na OO 2.0.x s dalsi akci. jak chcete resit kdyz Vam prijde zaheslovany MS Word. to je hodne velky problem. to, ze budu mit obcas rozhazena pismenka a ramecky me tolikj palit nebude. ale toto ano.

chce to pouzivat hlavu. a nespechat. neboli spechat rozumne. samozrejme, ze moc casu do vydani MS Wista moc neni, ale radeji se nejaky mesic pripravovat, nez to vydat behem par dni jako nejakou davovou aktivitu.

vydejte PR, rad pridam par veci. minimalne par nazoru. a pak se vyda na webu final verse.

mozna by stalo zato s v tomto spojit s ostatnimi portaly navzajem. pouze v tomto, ze se budou portaly navzajem propagovat. jenomze to neprojde.
bohuzel ne.

pridam par veci, co by se mohlo hodit do PR.

- naklady vyvojare na to, aby resil nekompatibility MS reseni
- jak resit nedokumentovane veci ci veci, co chodi uplne jinak, nez by mely ?
- jak mam resit neco, co chodi uplne jinak nez nejaky standart ?

dneska zrovna resim a asi stravim jeste nejakou hodinu tim, jak poslat aplikacne outlooku email, tak aby nezmrsil kodovani. klienti na linuxu jedou v pohode.


delam ted nejake PR na prechod jiny_system-> win. a verte tomu, ze to neni na par stranek. jsem na 20 stranach a nejsem zdaleka spokojen.

odkaz na PR firmy pracujici pro MS.cz .

http://www.microsoft.com/cze/presspass/pr/default.mspx

a mate co par dni studovat.

bye gf

zdravim,

ted jsem prisel na zahadu jedne veci co v outlooku nejde. co konkretne, to je jiz jedno. jenom nesly precist nejake maily z aplikace.
vysledek: clovek je nastvany. na linuxu to jde a podle RFC. 3 hodiny pryc. mohl jsem neco uzitecneho a placeneho tvorit.
obcas se pocita s tim, o kolik je linux drazsi ci levnejsi.
jenomze mam pocit, ze se nepocita i prace vyvojaru.
popisi par problemu s kterymi se potkavam. udelam z tohoto prispevku castecne vyjimecne zed narku, nez neco prilis kontruktivniho. castecne to mohou byt podklady pro nejaky material.
1) bohuzel se setkavam dost casto s tim, ze hodne veci nechodi, jak by melo. at uz podle standartu, tak nebo i podle MS specifikace. pak nezbyva nez to vselijak odladovat, nebo radeji nepouzivat.
2) kdyz to pocitam, tak mi vychazi asi neco k 10% casu(casto mene) ladeni veci pro microsofty, pokud delam reseni pro MS.
3) je tezke nejak drzet se na spici technologicky. problem je v tom, ze dany produkt to ci ono neumi nebo umi, ale jen na 99% a to jedno procento to totalne znehodnoti.
3) nektera skvela reseni nemuze clovek nasadit protoze, v tomto produktu je chyba. nejlepe bezpecnostni a z toho duvodu dane reseni nemuzete nasadit.
4) pokud najdu na linuxu chybu v nastroji ci produktu, da se stahnout patch ci oprava. nebo si danou vec v ramci moznosti opravite sami. vetsinou drobnost. diskuse funguji take velmi dobre. bohuzel binarni opravy MS a odvozenych reseni nejsou mozne a tak dobry skutecne nejsem.
5) hodne zakazniku pouziva Windows2000. hodne casto se Windows kritizuje za to, ze dost veci neumi. chapu, ze XP-ecka jsou jinde, ale zakaznik si je jen tak nekoupi a ja jako programator potom musim resit problemy zastaraleho software z roku 2001 a starsi.
6) k hodne problemum se asi tak 5-10x hure oproti linuxovym hleda vubec nejake reseni na vyhledavacich.
7) bezpecnostni opravy vychazeji jednou za 14 dni. tudiz muze byt i 14 dni produkt nebezpecny. nejenom nebezpecny, ale muze vam perfektne rozhodit aplikace. po update SQL serveru zjistite, ze hodne veci nejde a jdete to resit.
8) hodne nastroju se musi stahovat a nejsou primo v systemu. napr.: odladovat sitovou komunikaci je hodne velky problem.
9) mam par zajimavych reseni. bohuzel na windows je prilis neprosadite. zejmena, pokud se jedna o nejakou bezpecnost.
10) system a jeho aplikace nemaji poradne logy. neco odladovat je potom nocni murou.
11) system mam v maximalni mire pro svoje potreby pod kontrolou a vyuziva naplno vykon HW. nahle zpomaleni - jako vlastnost po nekolika hodinach prace ci beh antiviru me nebrzdi.
12) system me neohrozuje po strance bezpecnosti. viz jednou za cas zavirovana masina v siti.

a pointa: nekdo to musi zaplatit a ja zdarma nedelam.
takze toto je take cena za uzasna okna.

linux neni bezproblemovy. to zdaleka ne. jenomze, co pocitam naklady na praci a vyvoj na MS a Linux, tak mi linux (overeno) vychazi podstatne lepe nez Win nekolik let. samozrejme, ze kazdy muze mit jiny nazor a to, co pisi jsou moje overene zkusenosti a muj pohled. mozna by to chtelo pripsat i nejaka negativa a ty bych samozrejme i nasel.

psalo se tady, zda neudelat nejakou "AntiMS" ci "Linux" akci.
neco skutecne profi, to ma cas a chce to __skutecne__ pripravu. ale udelat si mensi srandu z dinosauru, nejsem proti. klidne nejaky banner a trochu rozsirit.

nenapada me nic moc rozumneho. lepit nalepky s tucnakem na MS reklamu po meste to asi moc uzitecne nebude. ale nejaky bannner ci komiks na tema dinosaurus .a.s. by mozna nebyl od veci. nebo nejakou strilecku ve flashi(at si to zahraji kolegove z win), kde tucnak strili dinosaura nebo dinosaurus sam od sebe zemre, by mozna mohlo byt trochu sranda. a rekl bych, ze hodne dobre cilena.

ale jak rikam, neco profi to chce hodne maknout a neni to zadna sranda.

pavel kysilka

Předně chci říct, že máte v 99% pravdu. Já se jen pokusím argumentovat jako bych byl na druhé straně barikády.

Je pravda, že Google je pravděpodobně nejlepším rádcem. Já si ale myslím, že se člověku vždy zdá, že na internetu je toho mnoho právě o tom, co hledá nejčastěji (v našem případě vše okolo BSD/Linuxu). Myslím si (určitě to ale nevím :) ), že je to vyrovnanané.
Navíc se MS nedají některé věci upřít:

- poměrně kvalitní dokumentace (i když není dokumentováno vše, ale to co je je obvykle na dobré úrovni)
- MSDN - velmi dobrý rádce
- výkonné a velmi mocné vývojové nástroje
- obzvláště vyvedené jsou nové .NET nástroje (srovnám-li rychlost tvorby aplikace v ASP.NET a PHP nevychází to pro naši barikádu dobře :) i když fakt je ten, že kód, který je výsledkem neni zrovna ideální)
- kvalitní rozhraní DirectX, pro ty co pracují s digitálním videem např. VfW, WDM rozhraní. VCM (rozhraní por kodeky) a mnoho mnoho dalšího co ulehčuje práci

A poslední: co si budeme povídat, ale většina lidí jsou poměrně líní tvorové :) a tak klikání slaví úspěch (i když to neni optimální).

Jiz nekolik let se snazim zivit (v ramci QCM) Linuxem. Delam dost - spis moc. Mam nejprodavanejsi distribuci v CR. Prestoze jsem verze 10.1 prodal pres deset tisic kusu, nestaci to ani na pokryti nakladu. Resim potize s financemi. Prodavam Linux za par stovek (a s velmi dobrym pomerem cena/vykon) a jsem osocovan, ze vykradam komunitu. Delam jak magor o vikendech a uz me to vazne nebavi.

Za vetsinou techto problemu stoji fakt, ze dnesni svet funguje jinak. Prodavaji se tuny nepotrebnych veci, obchodnici okradaji vyrobu, lidi museji byt masirovani reklamou atd atd. Na to, aby ses k lidem dostal, se musis do tohoto sveta zacnenit a pak te zacnou masirovat jeho zakony. A debilni nazory, ze Linux je zdarma, to jen podporuji. Nikdo (resp. malokdo) neni ochoten za nej platit. Ohrazuju se proti tomu uz nekolik let. Jisteze jsem tento argument pouzival, ale v dobe, kdy jsem to daval kamaradum na kolejich!

Neberte vazne, ze se da zivit na sluzbach! Mozna na zapade, ale ne v CR, kde mame socialismem pokriveny kapitalismum. Lidi tady se vsechno radeji bastli sami, za sluzby nebude nikdo platit. Ksefty se delaji po kamaradech a rozhodne ne na zaklade feroveho jednani nebo dobre ceny. Tady to zvladne Novell, IBM, HP a to jen diky sve velikosti a kontaktum. Zvladne to firma o 1-3 lidech, kteri spravujou znamym pocitace. Ale kdyz na tom chces zit a rust, kdys se chces starat o sve zakazniky a delat dobre veci, musis mit bud dost znamych nebo dost penez. Jinak na tom proste budes spatne.

Neveris? Krasny priklad: jiz nekolik mesicu mam k TODO listu polozku, cituji: "Poslat otevreny dopis CZLUGu a ohradit se proti pouzivani 'zdarma' jako nejvetsiho agrumentu (Linux zdarma a legalne + proc.linux.cz)." Vis proc jsem to jeste neudelal? Protoze na to nemam cas. Nemam nikoho, kdo by za mne udelal rutinni veci, protoze vsechno musim zvladat sam. A vis proc? Protoze na to nejsou penize. Penize na to nejsou i to obrovske mnozstvi, ktere jsem prodal u predchozi verze. Podobnych polozek, ktere se tykaji veci, co bych chtel udelat pro lepsi propagaci Linuxu mam v TODO listu desitky. Nemam na ne cas. Takhle to je. Misto abych delal neco uzitecneho premyslim, jak donutit lidi, aby si koupili vice produktu. Zabavna prace...

Proc? Mas linuxovou firmu, shop, snazis se tim zivit, tak si zkus odpovedet na otazky, ktere polozim.

Protoze prodejem produktu za par stovek nevydelas, oskubou Te distributori. Ano nebo ne? Produkty za tisice nikdo nechce, ze? Sluzby nemas jak protlacit, protoze nemas ty spravne zname - kolik mas velkych zakazek? Hmm, skoleni? A jake mas dalsi moznosti?

Navic se meni komunita. Ta skalni ma prace nad hlavu. Nova neni zvykla a nezapojuje se do prace. Lidi maji pocit, ze kdyz si koupili knizku za "ctyri stovky(!)" a nebo - dokonce - ze kdyz si to "zdarma stahli", tak maji v cene luxusni support. Volaji, otravuji maily. Kdyz je odmitnes, rikaji, ze jsi idiot. Kdyz ji vyhovis, bez problemu Te zacnou otravovat s kazdou prkotinou (chran buh jim rict RTFM) a chodis spat po pulnoci.

Dnesni svet funguje stylem nakup/prodej a ja v nem bohuzel musim zit. Propagovat v nem produkt "zdarma" nikdy nebudu (nezamenovat za "i zdarma"). Linux nevyzije jen z podpory IBM, ktera ho proste propaguje proto, ze ma sama sanci vydelat. A umerne jeji velikosti a jejimu vydelku je velka i propagace. Linux potrebuje i male a stredni firmy. Kdyz se podivam do mistnich novin nebo si projdu mesto, najdu 100 firem zabyvajicich se komercnim softwarem. Linuxova je tu jedna. A celkove jich moc neznam. Kolik jich znas Ty? Kde jsou a co delaji pro Linux? Proc tu nejsou?

To, co jsem napsal v poslednim odstavci si musi uvedomit i komunita, ktera je u nas rozhadana a velmi casto se stavi proti vsemu, co smrdi korunou. Staci se podivat do konferenci a na weby. Tim vsim jen podporuje soucasny bidny stav. Navic - typicky cesky rys - vsichni kecaji a malokdo dela. A komunita nam tu moc neroste, nebo snad ano? A jeste jeden problem - hodne firem sice Linux "zdarma" pouziva, ale nedavaji "zpet" komunite ani vyvojarum nic. Takto se vyvoj musi nutne casem zastavit. Pritom klasicky model prodeje by to alespon castecne mohl vylepsit. Jenze to bychom nesmeli mit idiotske kampane "Linux zdarma a legalne".

Ivane, dekuji za napsani tohoto nazoru. Kdybych napsal ja, ze Linux neni zdarma, tak me spousta lidi sezere :-). "Linux zadarmo" tu dusi Novel/SUSE, Mandrivu, ...
Pravdou je, ze ja nevracim do vyvoje Linuxu nic, proste na to nemam znalosti a cas. Mel bych se nad sebou asi zamyslet.

Pak si kup produkt, abys podporil to, na co nemas cas. Protoze koupi toho produkty davas penize nekomu jinemu, aby to delal za tebe. Nebo ne? Je to spatny nazor? Je v tom problem?

Ale komunita umi delbu prace! Umela by samozrejme pomoci i v tomto. Nemusime to nazyvat uplne komunitou, rikejme tomu spolek, sdruzeni, nebo tak neco. Je to prece jedno.

Problem je, ze kdyz spojite lidi, kteri za takovou praci dostavaji penize (vydelavaji si) s temi, kteri za ni praci nedostavaji, narazite. Narazite proto, ze jedna skupina neni schopna pochopit druhou. Narazite i kdyz spojite lidi, kteri za tu praci dostavaji mene a vice.

Pokud vim, tak kluci z CZilly si zakladaji na tom, ze to nikdo nedela za penize. Tim maji sice funkcni tym, smazou tyhle problemy, ale nemaji treba prostredky na jine veci, ktere by chteli realizovat. Podle mne to je fungujici, ale jen do urciteho mnozstvi lidi. A druhy problem je, ze se tim nezivi, protoze uzivit se takto neda!

No, jsme proste lidi. A bohuzel je normalni take zneuzivat praci jinych. Na to je linuxova komunita obzvlaste citliva. At date dohromady cokoliv, jednou se nekdo najde a tim to cele skonci.

Co s tim? tezko rict. Problem je v tom, ze nam (okolo linuxu) se nikdo prizpusobovat nebude, protoze je nas mene. My se musime prizpusobit okoli. Jinak to nepujde. Bohuzel to znamena prodavat. To znamena mimo jine lepsi propagaci. Resp. alespon nejaky rozumne fungujici model propagace.

A zakladat nejake spolky kvuli lepsi propagaci? No nevim, jak by to dopadlo vzhledem k tomu, co jsem napsal. Bohuzel propagace je velmi ucinny zpusob, jak lidem povedet, staci se podivat na komercne uspesne spolecnosti - neco vyrobim, i kdyz to ma chyby, nevadi, prodava se to kvuli masivnimu marketingu vice nez dobre, ja mam zisk a jsem v klidu. Takhle to dneska funguje.

Pokud chceme vnimani linuxu masove zmenit, musime mit bud dostatek penez, ktere to zaridi, nebo dostatek lidi, kteri to zaridi. Ani jedno nemame a hned tak mit nebudeme.

V tom prvnim nam brani to, ze jako male firmy nemame spolehlive fungujici model generujici z Linuxu zisk. Maji ho velke firmy, ale pouzivaji ho pro sebe a i penize, ktere vrazeji do propagace Linuxu, pouzivaji pro sebe (svuj zisk).

Na tom, abychom meli alespon to druhe, bychom museli zacit zatracene tvrde pracovat, prestat se hadat a toto vydrzet nekolik (mozna mnoho) let. Uz se na to tesim...

Howgh. Jdu pracovat.

zdravim,

jsem hodne rad, ze Ivan Bibr rekl naplno, co si mysli o stavu komunity.

udelam to same. ale mozna ve svem specifickem tvrdem razeni.

situace v komunite je posledni roky cim dal horsi. komunita ma krizi a to dost velkou.

stara garda neni videt. patrne maka. to, co se prezentuje je skupina dost nadsencu nebo lidi, kteri maji na tu prezentaci cas. vetsinou nejake mladi odtrzene od reality.

bojovat s nimi v diskusich, rozumej presvedcovat a snazit se prosadit je hodne tezke a nazval bych to bojem s vetrnymi mlyny. obcas mam pocit, ze se setkavam s hodne nemyslicimi lidmi nebo s lidmi, kteri delaji linux jako konicek.

stravil jsem par let na linuxu. asi 5 aktivne. mohl bych se na to vykaslat a prohanet okynka. misto toho jsem vsadil na linux a verim, ze behem par let to vyjde.pred 2 dny mi volali, zda nechci delat pro nadnarodni firmu systemoveho inzenyra na prodej MS produktu. automaticky jsem odmitl.

jenomze takto to nejde vecne. mam ozkouseno z vedeni tymu, ze tym se da hnat nejaky cas tvrde vpred, ale casem zacnou lidi i vy odpadavat. a takto to nejde vecne.

ono by to chtelo nejaky rodinny zivot, vydelavat jako ostatni kamaradi a tak dale. zatim to jsou jenom vydaje a nejake finance na vyziti.

chce to si rici nekdy "dost" a mozna i prehodnotit situaci ci vlastni neschopnost.

naznacim par problemu soucasne komunity:

priznam se, ze hodne problemu mi delaji portaly.

proc ?

nevychovavaji ci nedavaji smer lidem na linuxu.

priklad: prijde clovek, nainstaluje linux. co dal ? jak se rozvijet ? chybi pokrocilejsi reseni. chybi nejaka filosofie.
po case dany clovek zpet odejde ke konkurenci, kde to funguje a on se tim muze zivit. a ma take nejakou svoji jistou viru v uzozovkach.

samozrejme, ze par lidi se najde, co dojdou do nejakeho stavu, kdy neco produkuji a zacnou byt nejak komunite prospesni.

bohuzel hodne casto je model portalu zalozen na vecech jako byvala slava, slava, maximum reklamy, maximum uzivatelu.
bohuzel hodne lidi tim prichazi o svuj svatostanek a taktez to neni zadna dalsi lihen pro nove a kvalitni lidi. a tudiz jsme tam kde jsme.

hodne by meli pomoci OSS ci Liberix ci jine prospesne organizace. ono by to chtelo nejak propojit s fakultami a at produkuji nejake prace, ty se opublikuji. ted to myslim ve vsech smerech. reseni, trendy, filosofie, ekonomika, pravo,...
zatim mam v tomto smeru nejsem prilis nadsen a spise ocekavam, co bude dal.

hodne by mohli pomoci velke firmy, co delaji linux. je sice fajn, ze firma zainvestuje 100kKc do reklamy, ale podle me by byla podstatne lepsi investice, kdyby se to dalo do vzdelani lidi. clanky, tutorialy, technologie. podle me to firmam prinese zisk. a zaroven by se tim poresil kriticky nedostatek clanku na portalech. bohuzel je zde problem, ze portaly si nechaji zaplatit za PR clanky, misto toho, aby zily z vedlejsiho efektu, ze timto pretahnou lidi a zvysi navstevnost. je fakt potreba lidi vzdelat a naucit castecne myslet.
priklad: kdo vi a kde jsou clanky, jak delat sybase, jboss, oscp server pro certifikaty, pristup do pc pres ctecky ci otisk, webservices, open-dokument a jak s nim delat, .... ?
proste se vykaslat na to, ze na tomto se vydela hned, ale postupne a obe strany.
ono dost techto veci vyvojari znaji. jenomze s casem na publikaci i publikaci je to o dost horsi.

premyslel jsem poslednich par let, jak z toho.

osobne by hodne poresil navrat stare gardy - 35-55 let, co delaly unixy a maji dost zkusenosti. predevsim po strance reality a obchodu. jenomze tyto lidi to chce pritahnout. a tim, co mame to nebude. a neoslovite tyto lidi, jen lacinymi a kratkodobymi hodnotami.

nerikam, ze pouze portaly jsou vinny. ale v hodne vecech jsou jako hlasne trouby kontraproduktivni.

uvazoval jsem hodne o reseni. jak z toho ven.

napisi, co jsem ochoten do nejake zmeny vlozit. a necham se prekvapit, co kdo dalsi da.

nejaky mesic po vecerech a ve svem volnu pisi reseni dokument management. mel by to by zaklad na byznys portal. trznice. katedrala. bazar. nastroj na prezentaci. par clanku ma clovek v zaloze a snad zacatkem roku vypnu a budu moc publikovat po nejake korekture(nejenom pravopis) par svych nazoru, jak toto ozivit. taktez trochu filosofie.

nicmene jsem lepsi programator nez organizator/autor a tak se radeji venuji tomuto.

bez lidi tato vec nepujde. urcite ne. spise mi jde o oziveni trhu a o moznost si prodavat sve hracky a hrat si na linuxu, ale i rozumne[zdrave] vyzit/vydelat. neco ve stylu pomuzes -li ostatnim, tak alespon nekdo pomuze tobe.

nepisi to ani jako oznameni. spise mi jde o jinou vec. bude -li tu takovyto nastroj, tak zda budou mit lide do nej, co vlozit? a o tomto by chtelo popremyslet. nejenom popremyslet, spise vyrabet ty reseni. nerad bych, aby to byla jen hromada trid a metamodelu a za tim sileny vizionar. samozrejme, ze ja si svuj dokument management muzu uplatnit jinde, ale rad bych nejak komunite vratil, to co se podarilo do me hlavy za par let dostat.

obavam se jedne veci. a to je vydani windows wista. cim, vice bude komunita pripravena, tim vice bude sance se branit. a myslim si, ze pokud lide dostanou nejaky motiv na linuxu pracovat a uzivit se, tak ze to bude vice pro ne zajimavejsi a
tudiz se i zmensi krize v komunite a vetsi vahu budou mit hodnoty nez slova.
bohuzel microsoft bude hodne rychle tuto technologii nasazovat
a pokud si nekdo koupi novou vec, tak automaticky nema duvod hned menit.

je tu sance pro vsechny hodne popremyslet. at jiz o propagaci,
co se do te veci vlozi, o vyrobcich, jak se to bude rozvijet.
hosting. zatim jsem mam spise pocit, ze hodne lidi nechape o co jde a idealni by bylo, kdybych zacal tucne platit za reklamu.
ja jsem si rekl, ze dodam pouzitelny a nadcasovy soft a mozna par myslenek.

dost lidi by si melo rozmyslet, zda je pro ne dulezitejsi vyvoj a zmena i treba za cenu ze s nimi par kamaradu ci znamych prestane rozumet.

kdy a jak ? o vanocich asi budu jeste kodit. zacatkem pristiho roku bych asi mel premyslet o sve neschopnosti ci o rozlozeni sil. vice radeji nebudu uvadet, opet bych byl hodne uzvaneny okolo terminu.

taktez tak. moje nazory. snad i malinky kousek reseni. hodne z toho jsou vize. myslim si, ze nejaky pevny prakticky zaklad to ma a urcite nejake strety s realitou jeste mit budu.

spis to je namet, jak z tohoto ven. a jak se uzivit a nenechat se prevalcovat nebo vymyvat mozky tim, co se vsude serviruje.

nechci toto moc resit v diskusi. ani neco emailove organizovat. toto je spise hodne na rozmyslenou. i kdyz reakce si rad prectu, ale oponenturu ci doplneni nejspise nebudu stihat.

mam prace nad hlavu a chripka mi moc neprospiva.

pavel kysilka
programator http://www.bsys.cz/

zdravim,

ne vzdy je jednoduche me pochopit.

\\add vysvetleni pojmu
>priznam se, ze hodne problemu mi delaji portaly.

toto asi nebylo dobre pochopeno. zni to mozna jako urazka, kdyz vsichni pracuji a davaji do toho maximum anebo to i dotuji cimkoli.

cela pointa je v jedne veci.

na mediich dost zalezi, jak se co rozsiri. tudiz i ovlivnujete vyvoj.
prave proto si myslim, ze nove veci, technologie, chybejici veci by mely byt podporovany.
modelove: zkus udelat akci, ze podporis na clanku o treba 200Kc vice nekoho, kdo napise clanek o open documentu a jak s nim pracovat. dobre bude to investice. jenomze pak je za cas videt, ze toto tema zije v diskusich a ze lidi tu vec pouzivaji. prave proto, ze to nekdo napsal a
"upresnostnil" toto.
mozna se to spatne chape. ja tomu rikam s nadsazkou "odpovednost za vyvoj".

\\add odborne clanky, reseni a firmy
je to vcelku paradox, ze firmy nemaji zajem o to publikovat. neco tady jiz popsal dobre Ivan Bibr, ze guru nemaji cas, tvori reseni a ja nejsem vyjimkou.

najednu stranu: proc neni nekde na titulni strance odkaz "Jsem firma a chci publikovat svoje linuxove reseni ?" . asi nejak kratce. ten clanek o publikaci lin. reseni zdarma je vice nez dobry tah, ale bohuzel zapadne.

\\add moje osoba a publikace
odpovidal jsem, ze cas je problem. to je pravda. ale jsem __loajalni__ k penguin.cz a to je hlavni duvod, proc zde neco ted nevydam v soucasne dobe. a nebylo by to oproti penguin.cz, at je v jakemkoli stavu fer.

cas take neni zadna slava a radeji delam spise ted programovani.
clovek take presel na jine technologie, ktere se oproti tem predchozim jednodussim o dost pomaleji vstrepavaji. neni problem si vyseknout ostudu, tim ze clovek neco napise v clanku spatne nebo prokaze, ze do toho nevidi.

o tom, ze bych potreboval publikovat, vim moc dobre. jenomze, kdy.
zatim to chce skutecne udelat reseni a na to se ted soustredim.

co jsem se pokusil alespon pomoci (i kdyz hlavni pomoc je clanek), tak to je trocha kreativity v podobe par tipu, co a jak psat. trendy, co chybi.
ale mozna informaci nez ja, ti poskytne treba vydani clanku na tema "Co by jste na linuxsoftu chteli videt a precist si".

pavel kysilka

Jsem si toho vedom, problem je jinde. Ja vim, ze to ma vedlejsi efekty v teto podobe, vim ze maji prohramatory atd atd.

Jenze kdyz IBM rekne, ze investovalo miliardu do Linuxu, klidne to muze znamenat, ze 90% slo na reklamu. Jiste, ze zustane treba 1% na vyvoj a to bude pekny drobecek, ale neni to adekvatni. Pak se nelze divit, ze tvrdim, ze ho vyuzivaji primarne pro sebe, protoze ono to tak je. Maji stejny cil jako kazda jina firma - vykazat zisk s co nejmensimi naklady. Open source jim to umoznuje uplne luxusne (vzpomente si kdo a jak podporoval Linux pred 7 lety).

A lze si taky predstavit co by se stalo, kdyby do Linuxu investovaly i velke firmy adekvatne tomu, jak ho vyuzivaji. To bychom zazili boom na desktopu hned - takto na nej cekame od roku 1998 a stale tvrdime, ze to pristi rok prijde. Jisteze se to casem vrati v otevrenem kodu, ale potrva to mnohem dele. Jednou snad prijde doba, kdy prispevek nas vsech do stejnych zdrojaku dozene svym potencialem teoreticky rust celeho tohoto oboru. Zatim to tak podle mne neni ani nahodou.

Ja je nechci hanit ani pomlovat, jen to vidim realne. I na jejich prinosy se musime divat normalnim pohledem, protoze papir snese vse a oni si samozrejme najimaji ty nejlepsi PR agentury.

tak za tohle se podepisu. jeden z nejlepsich realnych nazoru za tento rok.
vice asi po kafi, protoze jinak na me pujde spani.

gf

Ahoj Ivane, diky za SUPER prispevek..
Netvrdim, ze by se ta kampan mela jmenovat "Linux Zdarma a legalne", mohlo by to treba byt "Linux bezpecne a legalne".
Co se vydelavani na Linuxu tyce, a to nemyslim marze 90% jako ma MS, ale rozumnou marzi na rozumnych zakazkach, ktera by uzivila kancelar, zaplatila telefony, DPH, lidi a jeste neco zbylo.. stale verim tomu, ze tato doba prijde, a nebudou to jen IBM a Novell kteri budou mit velke penize z korporatni sfery..

Problem je v tom, Franto, ze ja tomu taky veriam, akorat uz tomu verim mnohem dele nez Ty, jestli mi rozumis.

Zdravim, souhlasim s tim, ze to nakou reklamni kampan chce, klidne muze byt i "kontinualni" tj. s tim ze jednotlive bannery se budou obmenovat a web k tomu urceny doplnovat a kampan muze bezet tak nejak porad...

Zrejme se rozejdu s zdejsimi diskutujicimi, ale nemyslim si, ze je vhodna doba na nejakou reklamni akci na Linux.

Sily komunity kolisaji mezi zadnymi a malymi. Takze potrebujeme efektivne vyuzit kazdy dilek sily.

Dnesni tema neni Linux, na nem se nic revolucniho neudalo a zakladem je nabidnout neco revolucniho. Cokolada s bublinkama ma reklamu, protoze ji ted zacal Orion delat. V provedeni Nestle a stovky dalsich firem existovala uz odedavna, prodavala se i v Tuzexu. A jeste loni nemel nikdo pocit, ze je potreba ji delat reklamu.

Je tady ale jine misto, kde je potreba kazda sila. Uvedeni OpenOffice.org a zvlaste durazne, uvedeni OpenDocument formatu a jeho podpora v OOo, Koffice a Abiwordu. Protoze kdyz se lidi nauci pouzivat multiplatformi aplikace, bude se jim snaze migrovat. A az dospejeme k okamziku, kdy po patem odkladu budou uvedeny Windows Vista, muzeme delat kampan na prechod na Linux stylem, podivejte se na reklamy, sam Microsoft rika, ze XP jsou zastarala a spatna, tak je opustte a prejdete na Linux.

Propagace OOo je svym zpusobem i snadna, lidi jsou na nej zvedavi, je to novinka, neco exotickeho, clanek o tom jak se v nem dela tucne pismo ma zaruku vysoke ctenosti, prednaska jak generovat ODF na strane serveru ma zarucenu masovou ucast, redakci vidici, ze clanky o OOo mely dobrou ctenost budou s radosti prijimat dalsi. Protoze se podarilo dostat info i do klasickych tiskovin jako je DNES a pod., tak i redaktori kamennych periodik vedi ktera bije.

Dalsi oblast, kam muzeme naprit sily je priprava volebnich kampani. Strany uvazuji o tom co dat do svych volebnich programu. Aktualne je relativne snadne sjednat si s nekym schuzku a promluvit o svobode a potrebe nezavislosti statu na jeho dodavatelich. Byl jsem za CZLUG uz u predsedy Evropskych demokratu, mame v jednani i dalsi.

Otevreny ucet neni problem zridit, ale je to problem provozovat. Nekteri lide neradi zverejnuji sva jmena, jinym nevadi zverejneni jmena, ale vadi jim, ze je videt jejich cislo uctu.

Ad proc.linux.cz, pise se tam, ze distribuce nabizeji za penize pridanou hodnotu a ze je mozne je stahnout z Internetu zdarma, na tom nevidim nic nepravdiveho.

dobry vecer,

pokusim se nejak odpovedet. vypada to tady na zajimavou diskusi.

v hodne nazorech budu s Vami souhlasit. v necem ne.

\\add sily komunity - neco by to chtelo dat do rozvoje. nechci tu kritizovat, ale czlug by se mel trochu otevrit novym lidem a asi by to chtelo nejakou "inovaci". asi by to chtelo dat lidem trochu neco ve stylu "jak myslet a jak to videt". pokud se tento smer snazi davat lide v diskusich vice nez czlug, tak je nekde chyba. ono by mozna stalo zacit vice spolupracovat vsichni v jednom sektoru a v tom druhem si treba nadavat (fantasii se meze
nekladou). protoze jinak nejaky subjekt neprezije nebo vytvoreni druheho bude hodne dlouho na skodu vech trvat. trosku vice uprimne, ale budiz.

\\add clanky a propagace - jsem vyvojar a i presto, ze tady hodne povidam, tak se vetsinu casu venuju vyvoji (compire, penguin, document management, klienti, nekdy obchod). co ale postradam je, aby me nekdo jako vyvojari a adminovi nekde napsal, jak s tim open documentem delat.
od konversich prikazu, pres knihovny pro ruzne jazyky, tak i graficke veci. ja si to sice najdu, ale zabere mi to cas na vyvoj. minimalne by mi dost casu usetrilo mit to na jednom miste - neco jako rozcestnik.
a at to nejaky sprateleny ci nesprateleny portal vyda. to je mi jedno. hlavne at to je. asi do 2 mesicu bych mel delat dalsi konvertory do doc. managementu. swx format timto pada(neco jsem studoval), nastoupi open document.
bohuzel ja treba nemuzu jit na prednasky(misto, chripka, cas a jine duvody), tudiz by se mi hodilo mit neco nekde na webu.
to same, bych treba potreboval nejake info, kdyz nekomu reknu, jak prejit na linux a/nebo open-document, jakou udelat politiku obehu dokumentu, jake nastroje, vyhody. doslova at mam nejake podklady, at to muzu "prodavat" [coz v dusledku znamena pouzivani a rozvoj].

\\add nastup windows wista - nemyslim, ze to bude 5x krat odlozeno. podle me hodne lidi microsofty podcenuje. prusvih je v tom, ze tato firma nemuze neco moc odkladat. mozna par mesicu, ale roky urcite ne.
at jiz proto, ze konkurence nespi a vyrobci pocitacu se tesi, jak si napakuji kapsy za k pouzivani nutny nabuseny hw.
dalsi faktor je to, ze microsoft udela dos (rozumej masivni update) a behem par mesicu je hotovo. a v tomto neni komunita dle me nejpruznejsi.
a co se snazi prorazet technologie, tak to neni vubec spatne[taktez podcenujeme].

\\add migrace pomoci aplikaci - je sice fajn, ze lidem date jiny prohlizec, jinou aplikaci na dokumenty. jenomze kouzlo microsoftu spociva spise v integraci celeho systemu. tudiz spise je resenim mit ten linux jako podklad a ne ucit pomalu na jine aplikace a pak prechazet.
ja se v tomto smeru spise obavam toho, ze tu nemame funkcni aplikace a reseni na linux a to je jeden z nejvetsich problemu soucasne doby.

diky

pavel kysilka

cesta ke prechodu k nejake rozumejsi komunikaci pomoci dokumentu vede ruznymi smery. at jiz vykonejsi kancelarsky balik, novy format, dokument management. plati vse zaroven.

ona idea prosadit O02 a open document format je velmi dobra. pritahne to lidi a bude se pocitat vice se soucasnymi alternativami.

chtel jsem tady v diskusi zduraznit jednu vec. microsoft hodne vsadil na vyojarske nastroje a snazi se vsude mozne nadbihat vyvojarum a lidem, co se o to vse staraji. ==>clovek je od prirody tvor liny. a to bychom meli udelat i my. ne bezhlave nadbihat, ale mit nejaky "kvalitni support" v tomto. toto je i dalsi z cesta, jak se prosadit.
obcas mam pocit, ze na tyto veci se hodne zapomina.

moje latka je spise postavena na firmy. pripadne pro lidi, co chteji vice sofistikovane dokumenty. asi nenabidnu nejake skriptovaci funkce ci hodne pokrocile formatovani, ale kouzlo je spise v strukturovanosti dat a v jejich pristupnosti. druhe OO netvorim - skutecne ne. da se rici, ze je to pouceni z klasickeho vyvoje aplikaci.

co si budeme rikat, tak hodne dokumentu je strukturovanych a ve firmach se hodne casto vytvari nejake kopie z sablon ci stavajicich dokumentu.

obeh informaci a dokumentu - plati oboji. nicmene dokument rika neco o strukturovanosti.

osobne jsem se spise vydal cestou metamodelu nez konkretnich dat. i kdyz to ma celkove vyssi rezii nez nejake konkretni programovani.

obeh dokumentu - jde dost o to, zda budou i ty podpurne veci. MS Office nedela pouze to, ze je to aplikace. ono je k tomu i mraky sablon, obrazku a dalsich veci. toto je jedna z veci, ktra ovlivnuje komunikaci.
v tomto by se dalo take dost vitezit a zde nemusi byt primo vynalozena sila programatora. kdyz uz budu u tech vizi, tak hodne muzou resit nejake sablony, coz na strankach openoffice.cz jiz je. nicmene nejake "galerie" by se hodila a rozsireni tabora opensource o lidi, kteri toto umi by neskodilo.

cilize cesta vede vice smery zaroven.

pavel kysilka

Tohle porad narazi na to, ze komunita je ochotna vytvorit jen to co potrebuje a pouziva. Nikdo nebude psat genialni IDE, kdyz programuje ve vimmu. Nikdo nebude psat document server s verzovanim, kdyz ho vubec nepotrebuje.

Dalsi motivaci muze byt vytvorit neco, co bude skvele a cely sve to bude chtit pouzivat. Jenze zatimco lidi pozivajicich kmail a touzicich ho vylepsit je raltivne hodne, lidi co si reknou ze napisou genialni document server a venuji tomu kazdy vecer mezi 21:00 co dali spat deti a 23:00 co jsou spat sami, je uz o hodne mene. A kdyz uz se najdou, tak nakonec stejne zjisti, ze ho vlastne nikdo nechce. Vsak on ani micorosoft nebude mit miliony instalaci prvni den, sekretarka nezvladajici styly nebude jiste z minuty na minuty generovat XML dokumenty schopne zpracovani document serverem.

Proste moje zkusenost je, ze rikat co potrebujeme aby komunita udelala pro to ci ono vubec nefunguje.

odpovim na prvni 2 odstavce.

jedna z cest o kterou se snazim je rozumna komercionalizace. delat veci poo vecerech neni resenim. podle me linux nevznikl jen kvuli osobni potrebe par lidi, ale i proto, ze komercni reseni nevyhovovala.

neco poresi komercni firmy, ale neco mohou poresit i nadsenci a komunita.

o co mi jde je lepsi zpristupneni informaci. at jiz nejaka database hotoveho projektu, tak treba i publikovani. nebo nejaka "zed narku" a ci wishlist. ja jako komercni subjekt [v uvozovkach] tak prave chodim na mista, kde neco vytvari komunita a dodava mi ty zakladni informace.

dam zde jeden model:

vy mate open-document. ok. ja jsem firma, ktera ma ucetnictvi bezici na linuxu. firma si objedna ucetnictvi a bude resit i obeh dokumentu. je mozno to resit na linuxu. budu -li tu mit zakladni ideje a materialy, "jak s tim delat", tak mi to usnadni praci, mohu to zavaddet a cele se to rozjede. samozrejme, ze timto se muze vylepsit i podpora formatu, pokud by byla nejaka zmena informacniho systemu a aplikaci[treba i OO2]. timto se podpori vyvoj dalsich aplikaci[a komunity]. problem je ale v tom, ze toto musi nekdo rozjet. a toto je kolobeh. neco jako snehova koule na kterou se to vse do rozumneho prumeru vse nabaluje. udela to lepe odbornik na danou problematiku[i nadsenec], nez ja po par mesicich vecerniho vzdelavani - nejsem v tomto odbornik.

add treba genialni IDE: nedelam nic takoveho. ale zacal jsem par mesicu studovat [i si sehnal literaturu a realizovat], jak delat ty pekne prostredi. nedelat klasicka "hnusna okna", ale udelat nejake hezke a prudce pouzitelne Look&Fiel. ono, kdyz to bude, tak to lide pouziji. a samozrejme zajistite vetsi konkurenceshopnost[treba i v nekomercni sfere].


>Proste moje zkusenost je, ze rikat co potrebujeme aby komunita udelala >pro to ci ono vubec nefunguje.
zpetna vazba je hodne dulezita vec. a ten kdo dovede vyslyset pozadavky uzivatelu bude hodne nejen obliben. pro me jako pro programatora jsou toto cenne informace. on takovy wishlist dela dost. nebo to, ze vytycite zakladni smer a casem se to prirozene doladi. prave proto, ze zamerujute svoji silu, tam kde se efektivne da pouzit. neni to tedy videt vzdy na prvni pohled.

neodpovedel jsem asi uplne presne v par vecech. nicmene jsem rad, ze jsem touto diskusi dostal alespon castecne informace, kudy se to vse bude ubirat. i kdyz toto by bylo lepsi v idealni pripade najit nekde na webu.

vice bych se rad jiz venoval nejakemu programovani a zacal diskusi pomalu behem par dni uzavirat.

dekuji
pavel kysilka

Uf nechete jit diskutovat nekam do el. konference? Tahle fora s obtiznou citaci, nejasnosti co kdo rekl a tak, ne deptaji.....


ad: otevrit se novym lidem - neni problem, jen nejak neni dostatek tech novych lidi, ono i kdyz se podivam na czillu a openoffice.org tym, tak nejak potakavam stale stejne (stare) lidi

ad: navody pro opendocument - urcite budou, hlad je po celem svete a propagace teprve zacina

ad: nastup windows vista, jsem dalek toho myslet si, ze vsichni misto na vistu prejsou na linux, ale alespon cast bysme ziskat meli a propagace typu vase oblibene aplikace pobezi lepe a bez problemu s viry muze mit uspech

ad: mame nebo nemame aplikace, me pripada, ze vsechny uspesne linuxove aplikace jsou uz dneska portovany i na windows, ale protoze jsou jen portovany, bezi lepe pod linuxem, jsou filozoficky postaveny na unixovem stylu prace, rozmisteni souboru a pod.


Rozhodne je potreba davat pozor na jednu vec. Aby svobodny software rostl potrebuje predevsim pripspevatele, kteri se podili na jeho tvorbe. Vnucenim linuxu na stul deseti tisic uzivatelu, kteri s pocitacem neumi ani zbla jadro nevylepsite ani o pid a naopak budete mit masu lidi, kteri nadavaji na linux, stejne jako dneska nadavaji na windows. Videl jsem uz destiky windows adminu, kteri nadavali na windows a kdyz jsem se zeptal co presne je spatne, zjistil jsem, ze na vine nejsou windows, ale totalni diletantstvi daneho admina. Chran buh, abysme se dockali migrace takovych adminu na linux.

Pro pocitacoveho zacatecnika muze byt linux skvely, protoze je temer nerozbitny, ale musi se mu predstavit citlive.

A u pocitacovych profiku, kteri uz linux pouzivaji, je hlavni prioritou, aby jim svet nebranil ho pouzivat. Snaha vnutit jej vsem okolo je az na druhem miste.

>Uf nechete jit diskutovat nekam do el. konference? Tahle fora s obtiznou >citaci, nejasnosti co kdo rekl a tak, ne deptaji.....

jsem pro. videl bych to na nekdy utery az streda v talk@linux.cz .
ted prechazim chripku. a take by v "talku" mohl byt hodne zajimavy intelektualni potencional.

jinak tyto "htmlpokecroom-y", i kdyz castecne vlastni vyrobu skutecne nemusim. a taky musim neco delat.

kdyztak se pokusim rozpoutat nejakou diskusi v tydnu. mam vcelku dost nezodpovezenych otazek okolo novych openofficu a open documentu.

gf

Tak is precti katedralu a bazar, protoze je to pravda - opravdu je to tak, protoze to vychazi z toho, jak se open source vyviji. Zadna revoluce se nekona, jde o krasnou ukazku sic prekotneho, ale stale kontinualniho vyvoje.

Mel jsem ve skole marketing asi jen jeden semestr, takze na nej nejsem zadny expert.

Propagaci bych delil na dva smery, jednak uvedeni vyrobku na trh = naucit lidi, ze takovy vyrobek vubec existuje a druhak, presvedceni lidi, ze vyrobek je lepsi nez jakykoliv jiny vyrobek a tak si jej musi kupovat a ostatni nee.

Kdysi jsme byi v situaci, kdy Linux nikdo neznal a byl potreba prvni typ propagace. Ten byl relativne snadny a dal se delat vesmes kdykoliv, pro uzivatele byl Linux revoluci, protoze jej nikdy predtim nevidel.

Dneska uz linux zna temer kazdy. Samozrejme je tu obrovska masa lidi, kteri jej neznaji, ale ti soucasne neznaji ani Word, Corel nebo disketu. Ale opinion leadri jej znaji. Takze je potreba je presvedcit, aby jej zkusili, oblibili si jej a potom jim infikoval sve okoli. Jenze to je tezke, uz proto, ze oni linux znaji a maji predstavu jaky je, presto (nebo prave proto) jej nepouzivaji. Takze musite prijit s nejakym silnym duvodem, proc by meli sve rozhodnuti linux nepouzivat znovu zvazit. A na to je potreba nejaky silny impuls, impuls, ktery v bazarovem modelu chybi. Ten impuls musi vzniknout bud uvnitr bazarove komunity, treba tim ze vydaji nejakou verzi v rezimu katedraly, a nebo musi prijit zvenku (zavedeni DRM a nemoznost prehrat si na pocitaci film). A ten impuls musime bud vyvolat a nebo alespon byt spolu se skauty v rezimu "Vzdy pripraven".

I podle me je to zavazna smlouva. Bud jeji podminky akceptujete a nebo nemuzete software pouzivat. Tady neni zadny prostor pro vyklady typu, smlouva je v rozporu s tim ci onim, takze ja sice budu software pouzivat, ale podminky EULA ignorovat.

Jenze to se porad tocime okolo toho, ze tento stav neni novy. EULA se od roku 2003 nezmenila, pocet viru roste celkem pomalu, nejsou s nimi zadne vetsi potize.

Reklamu muzeme zacit delat tehndy, kdyz budeme mit neco noveho skveleho a prevratneho a nebo kdyz bude mit druha strana vazny problem. Pokud se stane, ze prijde virus, ktery odstavi pul republliky, muzeme rvat, ze kdyby tu nebyla monokultura, tak by se to nestalo.

Katedralu a bazar samozrejme znam.

Ale i bazarovy zpusob vyvoje ma na sve ceste milniky o kterych je mozne referovat. Vzdycky je nejaky moment, kdy si vyvojari reknou - tak a ted s tim jdeme ven.

Statisice lidi pouzivaly OOo ve verzi smerujici ke 2.0 a stahovaly kazdy tyden novou verzi a radovali se o co je lepsi nez minula. Proste fungovali jako ten bazar.

A potom se vsichni dohodli, ze ted uz je to fakt ono. A uvolnili verzi 2.0, kdyby se to pocitalo bazarovym zpusobem, byla by to verze 133. Ale verze 2.0 je ta katedralni. A spousta lidi nestoji o ty bazarove verze, oni nemaji zajem ani znalosti, aby instalovali kazdy tyden neco noveho.

Podle me muze svet katedraly a bazaru zit spokojene vedle sebe.

Myslim, ze pro nas starsi to navzdy zustane Katedralou a bazárem.

Stejne se tam pise to co rikam, delej to cemu rozumis a co sam potrebujes, jen tak to budes delat dobre.

// tak to mi prijde trosku jako veta z ust zamestnance reklamniho oddeleni Microsoftu.. :)

Microsoft by to jiste klidne mohl rict.

Ale proste to tak je. Zduraznovat rozdily mezi jadrem 2.6.12 a 2.6.13 nikoho neoslni. Potrebovali bychom jadro 2.8 nebo KDE/GNOME v nove kulate verzi s nejakou vlastnosti, kterou nikdo nema. Proste nejaky uspech. Puvodne jsem myslel, ze by takovy okamzik mohl byt kolem uvedeni kolabu 2.0, jako groupwaroveho serveru integrujiciho uzivatele outlooku a kmailu, jenze kdyz si to naistalujete, tak zjistite, ze to neni zrovna produkt, ktery by si ziskal srdce kazdeho kolemjdouciho.

Co se tyce volebnich kampani. Nerikame, ze musi nekdo prosadit ten ci onen produkt. Jde o to, ze rikate, ze stat si ochrani investice, pokud bude vyzadovat od dodavatelu zdrojaky. Ze si zjednodusi komunikaci, ze musi byt nediskriminujici, ze chceme ukladat data zpusobem, ktery zajisti, ze i nasi potomci si je dokazi precist. Ze muze usetrit, kdyz bude pouzivat komponenty, ktere jsou pod svobodnymi licencemi. Ze muzete dany produkt snaze upravit pro dany ucel, pokud nejste vazani licencemi.

Strany maji rady v programem veci jako uspory, zjednoduseni, zrovnopravneni, ty odvaznejsi potom rovnou podporu svobodneho software.

zdravim,

pridam jeste zaverecne jednu myslenku do budoucna.

asi o me hodne vite, ze se ohanim novymi technologiemi. a na druhou stranu tu zaznel nazor, ze uzivatele by potrebovali nektere veci, ktere vyvojari nedelaji, protoze je nepotrebuji.

dneska jsem nasel jednu rozumnou argumentaci pro to tyto technologie pouzivat a samozrejme, nejak vyjit vstrict i uzivatelum. bude se tykat pouze castecne toho, co popisuji.

ono by to chtelo pouzivat nove technologie a i je nejak sirit.

dam vam priklad klasickeho html 4.x a starsiho. pripadne si najdete jiny format dat, kde je mozno neco delat a to i nekvalitne. nebo i xforms(OO2) [user si vygeneruje formular a pritom moc neznici].

vy jako vyvojar pouzijete technologii, ktera dovoluje neco zadat jakkoli a prohlizec ci kompilator to sezerou a chybove hlasky pustite do /dev/zero.

vetsinou vytvor chodi. casem se dostanete do stavu, kdy to nejde. nebo s tou veci neni mozne popojet dal a trochu ji rozvinout. ten kdo hromadne cistil/menil database ci dokumenty od ruzneho smeti vygenerovane aplikaci asi bude vedet. nebo kdo hledal nahodne chyby.

a cela pointa: radeji pouzivat ty silne veci(technologie) a treba je i nadhodit v hezke podobe uzivatelum. protoze tak si usetrime praci, ze nebudeme muset resit nejake nekompatibility ci smeti. pro nektere veci to mozna bude smutny konec, pokud se nepretransformuji, ale to je zivot.
prave potom by melo byt vice casu na vyvoj nez na reseni toho, co kde vzniklo a jak to vubec zpracovat.

takze tak trochu filosofie k vyvoji a tomu, co je co mozno delat. mozna to bude ze zacatku chvili bolet, ale pak je mozno lepe vyuzivat dalsi cas. treba na nove vlastnosti aplikaci a uspokojovani pozadavku uzivatelu. proto jsem take rikal, ze je treba toto propagovat, aby se ty pocatecni bolesti se zavadenim technologii dost zmirnily.

bye gf

Jsem v Linuxu nováček. Mám ho na svém domácím PC teprve pár měsíců, takže jsem možná schopen napsat pár postřehů jakoby "zvenku". Především si myslím, že čas na reklamu je vždycky příhodný, protože lidi musí o produktu vědět.

Co mne zaráží je roztříštěnost příspěvků v diskuzi. Na jednoduchou otázku zda si myslíme, že je čas na masivnější kampaň, pár lidí odpoví kladně, pár nadšeně, pár navrhne více či méně vtipné podoby, několik lidí si postěžuje na předchozí kampaň, někdo si povzdechne, že Windows jsou zatím lepší, někdo předhodí PR mašinérii Microsoftu a jiný nostalgicky poznamená, že komunita není co bývala :-) Je to fajn diskuze, protože každý přispěl, každý něco vyjádřil, jen nemáme žádná východiska.

Já bych navrhoval otevřít paralelně diskuze tři: 1/ jak bude kampaň vypadat, 2/ kolik by měla stát, 3/ kde na ní opatřit peníze. Kdyby z diskuzí vypadly nějaké rozumné nápady, dá se vybrat ten finální třeba pomocí on-line hlasování.

Co se týče podnikání v Linuxových produktech, tak předesílám, že se nikoho nechci dotknout a velmi si vážím každého, kdo do takové rasoviny jde. Jen mi to nedá si trochu nerýpnout do těch, co mají alergii na slovní spojení "Linux zdarma".

Je to jako by nějaká monopolní firma prodávala borůvky, které pěstuje tajnými postupy a které si nikdo neumí a nesmí pěstovat sám. No pár lidí by to pirátsky pěstovalo a taky
prodávalo:-). Ta firma by to nacpala do většiny restaurací a obchodů. Našla by se skupina lidí, která by to nesla nelibě. Někdo kvůli monopolu, někdo kvůli nejasnostem o zdravotních
dopadech těchto bobulí a někdo, protože mu ty borůvky nechutnají. Tak by přišli se závratnou myšlenkou: přeci si můžeme v lese natrhat borůvky sami. Budou chutnější, budou zadarmo a ještě budeme mít pohyb a lepší pocit! A tak existují lidé, co si dál kupují bobule a lidé, kteří vyráží do lesů. Po nějaké době si ti aktivnější založí firmy a vozí borůvky z lesů lidem do města. Nechají si za to zaplatit, ale cena je nižší, borůvky sladší a všichni jsou spokojení. Jenže ten gigant je pořád silnej a má lepší marketing. A tak ti lidé, co vozí borůvky a nevydělávají dost peněz začnou uvažovat o tom, že by se les měl oplotit, nebo (dle těch umírněnějších) by se lidem nemělo říkat, že jsou v lese borůvky zadarmo. :-)))

Hele já vím, že je to blbej příměr a že v lese ty borůvky v tomto případě nerostou samy a musí je taky někdo pěstovat a starat se o ně. Ale jste těmi, kdo je pěstuje opravdu Vy, co si stěžujete? Nebo jste "jen" překupníci?

Sami přiznáváte, že za dob studia, jste to šířili po kamarádech a "Linux je zadarmo" byla 3. Vaše nejoblíbeněší věta hned po "Ahoj máš dneska večer čas?" a "Pane vrchní, ještě jedno pivo!". Teď už Vám ta věta (ta o tom Linuxu :-) nesedí, protože jde taky o peníze a živobytí. Není na tom samozřejmě nic špatnýho. Píšete, že službama se uživit nedá. Jakýma službama?

Ukažte mi firmu, která si myslí, že jim dáte linuxové řešení zadarmo. A jestli myslíte soukromé osoby. Hm. Prodává někdo distribuci, která obsahuje Cedequ (nebo, co já vím Wine) a má seznam 20 předních mainstreamových (a samozřejmě nativně pro Win) her s postupem (laickým), jak je zprovoznit v Linuxu včetně tel. podpory? To by se možná dalo prodat za slušný peníze. Myslíte, že by si kluk, co studuje třeba na kuchaře a počítač není pro něj práce ani koníček, ale zábava nekoupil systém, který je levný, bezpečný, módní a může tam pařit Half-life nebo World of Warcraft po síti a má třeba 3 měsíční podporu, kde mu někdo ochotně a na pro něj potřebné úrovni poradí? Jenže takhle má systém, kde nepřehraje kolikrát ani mp3 nebo DVD pokud si něco nedoinstaluje. Pokud nemá internet je v ...háji. Pokud ho má, tak hledá a možná najde nebo se po pár RTFM odpovědích na celej Linux vybodne.

Takže otázka asi Vážně nezní zda inzerovat, ale zda existuje něco, co se dá ŠIROKÉ veřejnosti nabídnout. Jestli je jedinnou výhodou linuxu, že je zadarmo, je to na nic. No vida, takže já s těma kverulantama vlastně nakonec souhlasím :-)))

Osobně jsem spokojený (nikoli nadšený) uživatel Linuxu a mám SUSE z jakési DVD přílohy jistého Linuxového časopisu. Nemám nic společného s IT, ale jsem technik, takže jsem si vždycky díky diskusím, do kterých přispíváte, a článkům, které píšete, poradil. Díky!!!.

Dost dobry prispevek.. :)

Ja si myslim, ze by to bylo dobre, staci aby kazdy prispel, zanedbatelnou castkou ( 20 - 50Kc) a myslim si, ze bychom se na neco vetsiho slozili. Urcite by to slo, cim driv se zacne tim lepe.


Widle of a down!!!!
Boriz