ARCHIV

Dobrý článek, líbí se mi hlavně ta pasáž o noflame :-)

To zni na prvni pohled pro laika smysluplne, ale jak receno, pro vysokoskolaka musi byt jasne, ze uzivatel nema nikdy "problemy se SUSE". Zrovna tak, jako nema obcan problem s ohrivacem Junkers, nybrz mu netece tepla voda.

Ano, správně – uživatel má problém s počítačem, tak řekne svému správci, aby mu ho spravil. Ten už ví, že na počítači je distribuce SUSE, takže se třeba obrátí na "komunitu" a v dotazu připíše, že jde o problém se SUSE (může to být nějaká známá chyba, může jít o něco specifického apod.).

Pokud uživatel, který si myslí, že je na úrovni power-usera, nezná ani název své distribuce (a jako že ho u SUSE vidí na každém kroku), tak ta vlastnoruční správa bude vypadat ... Když je líný si přečíst dokumentaci, tak je to jeho chyba. (nejlepší jsou pak ti, kteří nadávají, jak je ten Linux na h*)

Mimochodem, myslím, že "bibri" tohle zmiňoval u distribučního fanatizmu, který je o něčem úplně jiném než váš příspěvek.

A ještě bonus:

pro tu samou potrebu nekompatibilni a kamufluji to slovy "je dobre , ze je vyber".

Lidé jsou různí a jejich potřeby také. Osobně mi vyhovuje třeba více distribuce Debian než Gentoo. Je proto Gentoo špatné? Nebo je špatný Debian?

To nejpodstatnejsi ovsem je, ze kdyz ma uzivatel problemy s "teplou vodou", tak ho instalater neposle nekam, protoze on je "vyskolen" na jinem produktu.

Pokud budu mít problém s ohřívačem vody a pozvu si borce z teplárny, tak na mě bude koukat asi také divně. A přitom také může opravovat ohřívače.

A presne tohle delaji vyrobci distribuci a Bibrove jim v tom pomahaji.

Nechápu :). Můžete prosím trochu rozvést, jak jim v tom "Bíbrové pomáhají"?

Jste uplne mimo a obavam se, abyste nebyl jeden z tech, o kterych pisi. Vysokoskolak si to samozrejme osefuje sam. Problem je v tom, ze uzivateli se musi predlozit neco, co pochopi. Sam jste to (paradoxne) potvrdil vyse uvedenou vetou.

Vite co - pojdte delat podporu Mandrive. Dam vam spravu diskusi na webu, budete odpovidat do konference, na maily uzivatelu a pomahat s dokumentaci. Budete to delat jako to delam ja uz pres 3 roky - vetsinou ve svem volnem case, jako podporu komunity, zadarmo. Zkusite to rok a uvidite.

Pokud za tu dobu nezmenite nazor, verejne odvolam vyse uvedena tvrzeni, omluvim se za ne, uvedu je na pravou miru (podle vas) a prohlasim, ze jsem blb.

Zdravim

Bezne sem sice nepisu, ale na tohle proste musim reagovat.

Lidi jako je Ivan Bibr jsou zakladnim kamenem linuxu v cechach. Troufnu si tvrdit, ze ma zasadni podil na soucasnem rozsireni mandrake/mandriva linuxu v cechach a na slovensku. A jak znamo, mandriva je nejrozsirenejsi prave u zacatecniku. A za to mu patri muj dik.

Ze nekdo nekdy nekde rekne neco blbe nebo ze to nekdo jiny blbe pochopi se proste stava a podle toho nemas pravo cloveka odsuzovat.

Bibri je clovek, ktereho uznavam jako profesionala, pro nehoz je prace konickem a casto nerozlisuje mezi pracovni dobou a volnym casem.

Zdenek

Tady jde o to, ze na neco je mozne dat univerzalni radu a a casto se dokonce divim proc uzivatele pokladaji dotazy typu "jak v shellu porovnam dve promenne, mam SUSE".

Ale na druhou stranu, dost casto je problem natolik specificky pro danou distribuci, ze z problemem lze poradit tak, ze:

• Rada bude sice univerzalni, ale jeji aplikace do praxe rozbije distribucni nastroje X a Y a pouziti nastroje Z jeji efekt odstrani.
• Vyprodukovat radu znamena mit alespon zakladni prehled o tom, jak ty distribucni nastroje ci struktura nejakych konfiguracnich souboru vypada (a tohle plati i v mistech, kde je to az prekvapive, zkuste z pozice uzivatele jakekoli jine distribuce radit s konfiguraci Apache na Debianu)
• Ci se obcas najdou i problemy, ktere jsou zpusobene prave nadmernou inteligenci nejakeho distribucniho nastroje
• A nakonec, jsou problemy, ktere jsou zpusobeny tim, ze nekdo do distribucniho balicku pridal nejaky svuj "genialni" patch, jsem zvedavy, jak v tomto pripade chcete uzivateli pomoci "nezavisle na distribuci". Jiz vidim uzivatele Slackware, ktery z jadra Mandrake odstranuje jeden konkretni patch, aby pomohl nejakemu uzivateli a zaroven tim nerozbil spoustu jinych veci

J pravdou, ze je mozna trochu spatne, ze distribuce nejsou vsechny mezi sebou kompatibilni. Jenze mnohe vlastnosti proste bez ztraty kompatibility neudelate. (asi stezi budete mit distribuce s ruznym modelem init skriptu mezi sebou po strance init skriptu kompatibilni)

Neni s vami prilis zazivna diskuse, protoze opet vytrhujete me vyjadreni z kontextu. Rekl jsem doslova toto: "Kdyz k nam zavola nekdo ze nema MDK ale SUSE, ale neco potrebuje a je ochotny za to zaplatit, tak mu to samozrejme udelame. A proc ne? V tom prece zadny problem neni a ja jsme netvrdil, ze to nedelame." A dale jsem objasnil vyznam mezi timto a mezi tim, o cem jsem hovoril v clanku.

Neprohlasil jsem, ze jsem za penize odbornik na SUSE. Ja totiz takoveto veci u nas vubec nedelam - na to mame lidi na supportu. Krome toho je nedelam vubec.

Koncim, nema to cenu. Venujte se tomu, co umite, ja to budu delat take a bude nam obema dobre.

Trochu mi to zavani jako, od v clanku zminovaneho, Franty. Je smutne, ze je stale dost zklamanych lidi diky spatnym radcum. Prece kdyz mam Mercedes,
tak s nim nepojedu do servisu Ford.
-----------
Pane Bibr, Mandriva je vyborna distribuce (jako kazda, ktera uzivateli vyhovuje), ale vy to moc dobre vite.
Kdyz se zacalo blaznit kolem zmen vydavani atd., kouknul sem se na jine distribuce... a objednal LE2005 :))).
Hodne uspechu, zakazek a na LinuxExpu 2006 nashle.
Lukas Novak

o tom kdo je zakladnim kamenem linuxu v Cechach by bylo mozno siroce diskutovat, me napadaji spise jmena Kerslegr

BTW: viz tisíc a jeden flame Keršláger vs. Janík nebo Keršláger vs. zbytek světa v linux@linux.cz :).

ja kdyz prijdu s Renaultm do Fiat-servisu tak me uplne bezne namontuji kola (maji vyvazovacku na jakakoliv kola, ne jen kola od Fiatu), vymeni svicky, nastavi svetla, predstih, vymeni ozubeny reminek, prfipravi na technickou kontrolu...

Podobně většina věcí je v distribucích hodně podobná (typicky nastavení určitých aplikací), ale prostě se hodí, když víte co kde čekat.

znemoznuje vlastne vyrobcum aplikaci delat tyto aplikace rozumne a tim vlastne rozvoji linuxu skodi.

To snad ani nemůže být myšleno vážně ...

O tom jsem se ale vubec nebavil. Kdyz k nam zavola nekdo ze nema MDK ale SUSE, ale neco potrebuje a je ochotny za to zaplatit, tak mu to samozrejme udelame. A proc ne? V tom prece zadny problem neni a ja jsme netvrdil, ze to nedelame. To jste pouze vytrh moje vyjadreni z kontextu, ktery tomu dava zcela jiny vyznam. Bavil jsem se o lidech, kteri si ze mne delaji bezplatnou hotline v domeni, ze se umim duchem premistit k nim domu a vsechno vyresit na dalku a za 5 minut.

>>> Ale jak to maji vyrobci tech aplikaci delat. Jako ti hosi od HoneyCalc , kteri maji pro kazdou distribuci+jeji verzi svoji vlastni verzi software? Ma skutecne vyrobce aplikace nabizet software pro suse 8.2/9.1/9.2/9.3, RH x.y/, Slackware 9.x/10.x atd.?

Zrejme jste toho moc nenastudoval protoze oni nemaji az tak specialni verze pro distribuce, ale musi je predevsim na tech distribucich prekompilovat, protoze to maji dynamicky linkovane. To je samozrejme uplne o necem jine, nez to, co pisete. Protoze je v Linuxu kompatibilita na urovni zdrojaku., bude se to tak proste muset delat vzdy nebo se bude linkovat staticky (viz treba Opera).

To opet nijak nesouvisi s veci, kterou jste mi vycital. Segmentaci delaji vyrobci 200 distribuci. Ja zastupuji pouze jednu z nich a pouze v CR a SR a to delam proto, ze si mysim, ze je dobra a sam ji pouzivam. Navic, pokud je mi znamo, dodrzuje standardizacni postupy v teto oblasti, po cemz sam tak touzebne volate. A mimochodem, ma treba vas Slack LSB?

Doporucuji si dobre precist to, co pisu, a nehledat tam zadne jinotaje ani skryte hadanky. Nic takoveho tam neni. Take doporucuji uvadet smyslupnejsi argumenty, jinak tato debata postrada jakykoliv vyznam... Mimochodem, neodpovedel jste na moji nabidku delat podporu - proc? Urcite by vam to prospelo co se tyce praxe. Nechcete to zkusit?

me jde o neco uplne jineho, jako vzdy to nebylo pochopeno.

Otazka je zda o to aby Vas nekdo pochopil skutecne stojite....

Nad "argumenty", ktere tu uvadite mi nejak zustava rozum stat, protoze pokud jste skutecne programator, tak precist si nejaky man nebo howto k dane distribuci je asi ten nejmensi problem a vite presne vse co potrebujete vedet.

Pravdepodobne ano a pravdepodobne nejen mnou.

>>> Kde se nalezaji na netu ty zavazne informace, jake klavesy mohu na libovolnem desktopu vyuzit, aniz bych neovlivnoval desktopove prostredi? kde se nalezaji ty zavazne informace, kde jsou jake knihovny, kde jsou instalovany jake programy? Nic takoveho neexistuje. Samozrejme, ze to dokazu programove obejit. Ale je to skutecne ta smysluplna prace. Nebo se to ma delat tak, jak radite vy - ze to pro kazdou distribuci a kazdou jeji verzi vypiseme v nejakych helpech a ten kdo je liny si to precist, tak tomu to jeste zodpovime v mailing-listu.

Zda se mi, ze placete na spatnem hrobe, ja zadnou z tech veci neovlivnuji a ani nemam moznost ovlivnit. Nehlede na to, ze v kazdem lepsim prostredi si to uzivatel stejne muze nastavit jak chce sam, takze k cemu je vam takova informace?

>>> Kratce shrnuto: ja od Vas ocekavam, ze sice i nadale budete delat svou praci, neb se musite zivit, ale ze ode dneska zacnete tlacit denne na to, aby doslo ke standartizaci toho zakladniho programoveho vybaveni, nebot je vam nyni jasne, ze to je jedina cesta, jak se konecne dostat k tem aplikacim.

To je sice krasne, ale to jste nikde nenapsal. Misto toho jsem si precetl, ze cementuji priblblou realitu tohoto sveta pricemz ja jsem opacneho nazoru. Ale zpet k veci - na toto se bohuzel vztahuje moje predchozi vyjadreni. Ja zadnou takovou praci nedelam a ani to pri sve praci nemam moznost ovlivnit.

Chapu vase potize, tedy alespon pote, co jste je rozepsal. Sve narky jste ale obratil spatnym smerem - na veci, ktere pozadujete, jsem malym panem, prestoze z praktickeho hlediska tizi i mne svymi dusledky (jsou to i ty, ktere jste sam naznacil).

Nastesti si myslim, ze se situace zlepsuje. Mame FHS, LSB, Freedesktop.org a i kdyz to jde pomalu, jde to alespon nekam a nejak. Budme radi alespon za to.

> Jestli jsem to dobre cetl, tak jste vysokoskolak a ja od
> akademiku proste ocekavam (a vyzaduji) aby rozlisovali
> obecne a zvlastni.

To máte těžké, já bych od vysokoškoláka zase očekával, že bude umět psát slova standard, standardní a standardizace, když už si je bere do huby ...

Jest škodlivá? Proboha, taková slepota! Nebýt Ivana, tak tu není Mandrake tak rozšířen, kdyby tu nebyl Mandrake tak rozšířen, tak by tu nebyla tak široká komunita a chybělo by mnoho vývojářů a dobrovolníků nejen pro vývoj, ale překlady a dokumentaci. A to včetně toho Vašeho Debianu, nebo co to (evidentně) používáte.

Promiňte, ale segmentace trhu? Tyto názory mi z úst linuxáka připadají odporné, slizké, místy až páchnoucí monopolistickou hnilobou. Linux je prostě takový, Linux není Microsoft Windows(TM), Linux je krásný, má mnoho tváří a jsem rád, že si mohu vybrat. Chci prostě klikat v DrakConfu, chci editovat konfiguráky ve Vimu, chci kompilovat Mozillu, chci jej mít ve svém mobilu, chci, aby moji pračku ovládal Linux, já chci zkoušet živé distribuce! Můžu si koupit Red Hat, můžu stáhnout Gentoo nebo si pořídit v knihkupectví Mandrivu.